Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
С туркопулами проще — 4 безанта в год, командирам по 8 — все довольны.
>Это да. Но это уже экономика.
Военное дело есть продолжение политики в виде концентрированной экономики.
>Фиг с ними, что они похуже, зато их много.
Именно — и еще они местные. То есть плохо болеют от местных болячек.
Ибо "пилигриммы" из Европы в тогдашней Палестине помирали этак по 30 % от контингента только приехав.
>На коне будет тот, кто наладит свою, пусть плохонькую, но свою, систему массовой подготовки.
Венеция, Венеция, Венеция. Они и сливки сняли. Правда, у них были как арбалетчики так и лучники, они ни тому ни другому не давали преференции, считая, что арбалетчики хороши в регулярных сражениях и особенно при осадах и обороне кораблей (на каждом веницианском корабле должно было быть в составе экипажа не менее 3х арбалетчиков по одному из статутов), а вот лучники хороши для "малой войны".
>Просто изначально вопрос был поставлен "конные стрелки оказались мощнее".
Тогда договоримся критерий того что есть мощь? Энергия арбалетного болта из арбалета с трещеткой или мельницей в разы выше, огневая производительность за стрелками из лука, но при этом конный лучник сильно уступает пешему. (и у византийских иппотаксотов — лук лишь одно из оружий).
Хммм — наверное в этом дело — и персидский и византийский конный лучник — это просто не конный лучник. Это универсальный, тяжеловооруженный, отлично подготовленный воин у которого в том числе из оружия есть хороший лук. "Легкие" же лучники набранные из племен (те же туркопулы) имели и более слабые луки, и упрощенное защитное снаряжение и были хороши лишь массовостью.
Европейский арбалетчик в массе узкий специалист.
>Хм. А почему они так считали?
Итальянский арбалетчик — он в общем только арбалетчик. Далматинские лучники (венецианцы предпочитали славян, союзников или данников) — товарищи вполне универсальные — нормальная легкая пехота — где кроме лука меч, дротики, могут копать, могут не копать и т. п. Лук ему лишь одно из оружий (как и английскому лучнику времен поздней столетки. А французские "лучники" конца 15 века могли и лук не брать.
>О! Панцирный конный лучник — это уберфаффе. Дорого только. Дороже только колесницы. Зато и убервафнее.
На востоке да — на западе, на западе другие кони и другие брони. У Терри Джонса в его милой фильме про крестовые походы (где крестоносцы "группы Север", "группа армий Центр" и карта, карта. "Ваш Папа сказал идите… Ваш епископ сказал идите… Ваш священник скал идите…").
Ну так вот там чудный товарищ занимавшийся сохранением конских пород и рассказом про битву с турками сельджуками у Никеи — про совершенно типа неучтенный военный фактор.
"Познакомьтесь, это Макс, это фландский рыцарский конь, обратите внимание на его замечательные характеристики"… "Понимаете, турецкие лучники предпочитали кобыл, они спокойнее, стоят на месте когда надо… А у рыцарей жеребцы, такие как Макс. И вот лето, понимаете — тысячи жеребцов почуяли тысячи кобыл"…
Ну в общем, невзирая на стрелы, рыцарский чардж оборону турок прорвал и турок догнали. И…
>Ага. То есть венецианцы нанимали готовых лучников. Тогда понятно.
Ну все нанимали готовых лучников — их же надо с детства всерьез тренировать. У венецианцев они были хотя бы свои. Именно не наемники а свои, пусть и из провинции — многие карьеры делали, отслужив могли где-то на "терра фирма" занять приличную должность, налоги там вышибать, за дорогами смотреть. А то и старостой стать в селе.
>Про французских лучников я помню (и про шотландских — со времён Квентина Дорварда.
Ну ко временам Квентина Дорварда навыки "лучников" стали уж совсем в кавычках. Более того, большая часть лучников были уже с банальным огнестрелом.
>Если чувак на коне врежется в толпу людей, он как минимум нескольких повалит, а если их несколько сотен?
Есть такая штука — политморсос. Да чувак кто первый врежется в строй — повалит несколько легионеров, но его убьют. И тех несколько, кто сразу после него врежется, тоже убьют. Гарантированно зарежут.
Остальные да — уничтожат когорту, но вот КТО — кто совершит этот первый шаг после которого его точно убьют?
Если бы римляне наступали на Ктезифон, на жен и детей — остановить гадов, глядишь бы, разогретые бы пошли бы в атаку на почти верную гибель, пали бы как герои, но отстояли бы Родину. А тут кучка римлян ОТСТУПАЕТ. Уходит. Драпает, бросив обоз, добычу из которого уже поделили. Война уже выиграна — и умирать? А надо?
>Ну, турки-то не то чтобы панцирные лучники.
Панцирный лучник как вы справедливо заметили дорог и редок. Ну эмиры, ну ближние их — ну дай бог человек 50–60 было там в "добрых доспехах" на 1000 прочих. Но и у "рыцарей" та же беда — большая часть "железных шейхов" — младшие сыновья и третьи-четвертые братья в семье. В общем, "битва была равна, сражались два га.."
> Да и вообще, были ли столкновения именно что панцирной ударной и стрелковой кавалерии при примерно равной степени одоспешенности?
Равность всегда нарушается примерами полководческого искусства.
Война с готами — Велизарий и Нарсес, то есть там скорее византийские пополам ударные кавалеристы ПЛЮС иппотаксоты — против просто ударной кавалерии готов. Но дело портит наличие у византийцев приличной пехоты.
Собственно, гибель готской конницы Тотиллы — увлекшейся в атаке византийской пехоты и пропустившей фланговый удар иппотаксотов и катафрактов — тому иллюстраций.
Столкновения конницы против конницы быстро привели к тому что готы начали спешиваться в бою и защищаться щит к щиту… И тут пример Тейи, стоявшего при Молочной горе против конных атак Нарсеса почти весь день (пока дротик в горло не словил), как раз пример, что у умных людей танки с танками не воюют.
Убив короля, византийцы пошли на переговоры и отпустили остатки готского войска, так что в общем стратегия была верной.
>Там такая бы драка жеребцов была бы, что господа рыцари быстро бы закончились, если бы не сумели с конями справится.
Так там свалка и случилась — почему разбитые сельджуки таки смогли убежать, а рыцари не развили победу на поле боя и были вынужденны потом долго осаждать Никею.
3
> Канны — легионеры еще не те, не умеют перестраиваться и маневры совершать. Не научили еще.
Ну ничего себе не те. А под Адрианополем они были те? Там где Валент валентность потерял:
"Но когда варвары хлынули всей массой, римское войско было раздавлено и опрокинуто, словно прорвало гигантскую плотину. Римские воины оказались так плотно стиснуты, что нельзя было даже размахнуться и пустить в дело мечи. От поднявшихся клубов пыли не стало видно неба, которое как бы эхом отражало грозные вопли. Отовсюду неслись стрелы, дышавшие смертью, и попадали в цель, потому что нельзя было их увидеть и нельзя было от них уклониться. Сцепившиеся враги вместе валились на землю, и равнина сплошь покрылась распростертыми телами убитых. Вызывая ужас, повсюду слышались стоны умирающих и смертельно раненных. Все кругом покрылось черной кровью, повсюду громоздились груды трупов, и ноги живых топтали мертвые тела. Высоко поднявшееся солнце жгло римлян, истощенных голодом и жаждой и обремененных тяжелым оружием. Наконец, под напором силы варваров римская боевая линия пришла в полный беспорядок, и воины обратились к крайнему средству: побежали врассыпную кто куда."
В Римскую эпоху мне известен лишь один случай, когда пехота расстроила СЕРЬЕЗНУЮ кавалерийскую атаку хорошо подготовленной конницы — это победа Цезарем над Помпеем.
В остальных случаях или конница СИЛЬНО уступала пехоте в численности, или пехота сдавала позиции конной атаке.
> А римская конница там облажалась побольше пехоты.
Германская конница — важная поправка. Причем отменной цезаревой выучки.
Римская конница из римлян — это был цирк с конями. В античном мире существовали две безусловно вызывающие смех воинские примочки это античный грек с луком и древний римлянин верхом. (поправка — грек должен быть материковый и с Эллады, на критян врожденное криворучие в обращении с луком не распространяется, как не распространяется сидение на коне подобно жабе на италиков.
> А конница была германская, а не гальская?
И так и так конечно — смешанная. но сам Цезарь называл ее германской (хотя в Сенат ввел "всадников" галлов… Политика да.
> Вроде бы маневрировать пехоту научил Сципион, после Канн.
Римское военное искусство знало взлеты и падения, при Сципионе-старшем все более менее в порядке: два-три поколения прошло, и мы имеем нестройные толпы времен Союзнической войны и тихий ужас кампании против Югурты. Марий завинтил гайки — на какое-то время помогло, но к времени Цезаря опять имеем детский сад, лорика на лямках. Войны Цезаря поправляют положение и эпоху Августа кое-как мы перетягиваем и даже доживаем до первых Флавиев, но к дакийской войне Домициана нам надо 21 "легион", чтобы справиться с бандой проторумын… Далее Траян опять наводит порядок, но держится все до Севера не позднее — далее легионеры опять превращаются в "стрельцов".
