Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
Отличия ПРИНЦИПИАЛЬНЫе феодальной Руси от феодального "Запада" ин тото века до 15 фикция… Такие же как все мы были, средняя температура по больнице.
> Вот именно, что рулила когда пехоты нормальной не было, а как пояилась тут конница и стала из основной силы вспомогательной.
До появления в войнах Луя 14го нормального штыка пехота, даже нормальная, "царила" в лучшем случае пару десятков лет — до появления адекватного ответа со стороны кавалерии…
Примеры — Фламандцы, нам все уши прожужжали про битву золотых шпор у Куртре, клейм овер 350 опоясанных рыцарей детектед, двоюродный брат короля без вести пропал… Это ЖУТКО круто без дураков (то же Ледовое Побоище 1242 — убито около 20–26 "опоясанных" (читай офицеров (разночтения от того что неясно сколько было "людей епископа дерптского" — отряда, где уровень потерь был самый высокий, гастролеры фигли) и еще 7 или 8 взято в плен). Грюнвальд обошелся примерно в 75–76 "опоясанных" с обоих сторон убитыми. Шауляй (Савла) в пятьдесят.
Так шо — скажете вы таки пехота рулит. Ага щаззз… Не прошло и 20 лет и того победителя при Куртре — Артвельде с теми горожанами с годендаками у землю втоптали… Ибо нашли противодействие.
Разговоры за пехоту затихли.
Дальше Кресси — мол, лучники рулят… Так мало того, что Пуатье уже выиграла английская рыцарская конница (да и лучники, но уже конные), так потом во Франции наступил Дюгесклен. Полный "добрый коннетабль"… И опять — Азенкур 1415 — это пример чудовищной идиотии, а не пример победы спешенной конной массы над конной массой. Столетку опять таки завершила конница (французские ордонансные роты) против пехоты (английской).
Дальше явление швейцарцев народу — мир уже почти поверил, что коннице хана и пехтура рулит, но итальянские войны показали, что у кавалерии есть таки порох в пороховницах, а появление пистолета и рейтар привело к падению славы ландскнехтов с пиками и алебардами до нуля.
И всю реформацию и контрреформацию — пехота придает устойчивость боевому порядку, но РУШИТ и поражает — кавалерия. Она начинает бой и она его завершает преследованием и поражением… Особенно хорошо показала сие почти вся "конная" английская революция…
Рупперт Пфальц[50] и Оливер Кромвель — ее лучшие полководцы с обоих сторон — кавалеристы (Руперт еще флотом командовал, но это не считово).
> Так же наверное можете накидать ещё больше случаев когда конница обламывала об каре зубы.
Каре не выигрывает боя. Пассивная оборонительная тактика приводит к тому, что к коннице подвозят стрелков и артиллерию, после чего за каре убирают трупы.
Каре в наполеоновские времена начало отмирать — что годилось против турок и татар — стало нести гигантские потери против регулярной армии
Колонны еще куда не шло, но колонны старались формировать из сбалансированного количества кавалерии, пехоты и артиллерии… Пример — Ваграм.
> Вот именно, что Суворовская школа, а не просто конница.
Суворов начинал и продолжал как командир кавалерии. В тех сражениях в поле, где он наносил неприятелю наибольший разгром (а не просто вытеснял с поля, такое тоже бывало) основной удар наносила кавалерия..
Это разве что Швейцарский поход исключение, но там карликовый 12 тысячный корпус действовал. И повторюсь, заборола пехота кавалерию только после изобретения ружья со штыком. Не раньше… Рыцари в доспехах царили на поле до 17 века включительно. Те же польские гусары панцерны рвали в клочья ЛЮБОЕ построение запорожцев и увы русских в войнах 17 века… Для победы над ними надо было или иметь запредельное соотношение в свою пользу типа Добрыничей (где 40 тысяч против 4х, и то польская атака дошла до ставки московского войска!!!) или загнать противника ну совсем в неблагоприятные условия и поймать на глупости (Хмельницкий при Желтых водах).
> Удачное совместное применение пехоты и конницы позволяет достигать максимального эффекта.
Ну да — и значит, исходный тезис что, мол, рыцарская конница отмерла как только появилась нормальная пехота — неверен. "Помирала" она после этого лет 300.
И второй тезис — как только мы ограничены (экономика) — численностью — то надо развивать кавалерию. Она хотя и дорогая, но зато позволяет сама себя снабжать. А вот большие пехотные группировки — они затратны.
> Например в 1 Мировая ассоциируется с позиционной войной с её окопами, а Гражданская в первую очередь с лихими кавалерийскими наскоками
Именно ассоциируются. Однако в 1ю мировую была чисто кавалерийская кампания (Алленби в Палестине, а самая ключевая операция Гражданской войны — Каховка — это триумф пехотной и позиционной тактики). Это к вопросу о вреде ассоциаций и обобщений.
> Насчёт отмирать при Наполеоне не уверен, учитывая, что именно он был любителем "больших батальонов". Вспомните Ватерлоо
Отмирать оно начало только после того как КАЖДОГО пехотинца вооружили винтовкой со штыком.
> Впрочем, дальнейшее развитие ружей и тем паче пулемётов сделало это самоубийством.
Что не помешало, скажем, гражданской войне в США быть крайне кавалерийской. Хотя в той же мере нести в себе зародыши позиционных войн — ибо все ключевые сражения происходили на театре в пару сотен км, вокруг "избушки лесника".
> Насчёт Суворова, то ничего удивительного, конница всегда была максимально эффективна для преследования отступающего противника.
Так отступать-то его заставляет не пехота, а удар конницы по флангам когда фронт скован своей пехотой — тут ключевое. Средневековое рыцарство никогда не отказывалось от пехоты. Главное и ключевое что главная УДАРНАЯ сила. Вот ударной силой долго, до штыка — была тяжелая кавалерия. Не пушки, не огонь мушкетов, ни пики пехоты…
> С другой стороны тоже приказавший долго жить в этом же самом 17 веке.
У них был чудовищный недостаток — они были цельнодворянские, при этом из дворян состоятельных, то есть командовать ими в условиях польской анархии мог только очень сильный лидер. Жандармы, кирасиры, рейтары Франции и германских стран — они были хотя тоже из "младших сыновей джентльменов" (С) Кромвель, "бедных гасконских кадетов" (с) Генрих 4й — зато куда лучше подчинялись дисциплине и прочему ибо служили за деньги а не за "честь". Второй недостаток, вытекающий из гонора и безудержной атаки — потери в 10–15 % личного состава даже в удачной атаке, в КАЖДОЙ удачной атаке. Если бы наемные рейтары несли бы такие потери — туда бы народ калачом было бы не заменить, но для "ополчения" до поры до времени было достаточно. Зато когда потом, после Яна Собесского (последний командир кто мог управляться с гусарией) — потом наступила попа. Польская "отечественная" кавалерия 18 века — это чудовищная комедия сквозь слезы. На их фоне даже собранные с бору по сосенке драгуны Меньшикова на "обывательских одрах", даже наемные саксонцы под Калишем смотрелись просто уберваффе.
>… но вообще-то Наполеон говорил о французских _кавалеристах_. И смысл этого афоризма в том, что хотя каждый мамелюк как боец превосходит француза, но организованно сражаться они не умеют.
Все верно — французскую пехоту ВООБЩЕ из строя старались не выпускать. Нет у одиночного пехотинца преимущества перед одиночным конником в те времена.
Даже огнестрел с 8-17-25 % вероятности осечки, и куда бог пошлет летящей пулей не давал особого преимущества… Разве что нарезные штуцера.
> Просто себестоимость пехтуры/обучение-снаряжение/на порядки ниже-этим и объясняется т. н. превосходство пехоты позднего средневековья
Угу — при равных затратах конная армия получалась выгоднее пешей. До поры до времени. Потом на время наем большого числа пехтуры стало выгоднее чем дорогая жандармерия, но кавалеристы не долго ждали реванша — явились дешевые рейтары — и пикинеры с алебардистами отмерли как данность.
> "создание тяжелой конницы и т. п. — это все Средневековое средиземноморье", а разве у всяких там сарматов, стремян и лат не было?
Сарматы обитали в Таврии, Черное и Азовские моря — это бассейн средиземноморья. 6й век — вполне себе средневековья. Это про стремена. Конные латы появились за 1000 примерно лет до этого события. Если не раньше.
> Шилтрон вполне себе древний порядок, снести его таким ударом не получилось.
От Фолькирка (13й век) до Флодена (16й век) так и сносили:
"Брр! Флодден! Нет, _это_ была битва, а не удача везунчика Баннокберна… Я рассказывал вам, адмирал, про Флодден?
— По-моему, да, Гарольд; быть может, хотя бы раз…
— Избави нас, Боже! Вот это был видок. Они потеряли своего короля Джеймса IV, двенадцать графов, девятнадцать баронов, три с лишним сотни рыцарей и лордов, архиепископа Сент-Андруса, двух епископов, двух аббатов и провоста Эдинбурга. Ну и… большую часть войска. А мы просто отступили от их шилтронов и поливали… наконец, они просто падали рядами, мертвым на земле не было места." (С)
