Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
От Фолькирка (13й век) до Флодена (16й век) так и сносили:
"Брр! Флодден! Нет, _это_ была битва, а не удача везунчика Баннокберна… Я рассказывал вам, адмирал, про Флодден?
— По-моему, да, Гарольд; быть может, хотя бы раз…
— Избави нас, Боже! Вот это был видок. Они потеряли своего короля Джеймса IV, двенадцать графов, девятнадцать баронов, три с лишним сотни рыцарей и лордов, архиепископа Сент-Андруса, двух епископов, двух аббатов и провоста Эдинбурга. Ну и… большую часть войска. А мы просто отступили от их шилтронов и поливали… наконец, они просто падали рядами, мертвым на земле не было места." (С)
УитборнПонятно что худлит, но ситуация описана точно.
Цитирую и дальше, уж очень вкусно:
"Что вы думаете о волынках, адмирал?
— Не то, чтобы я позволял этому предмету определять мою жизнь, но…
— А я их _ненавижу_. Скотты не перестают играть на них… Итак, когда мы, наконец, увязли, — это я про Флодден,
— Я принялся разыскивать волынщиков, просто чтобы они знали мое мнение о тех звуках, которые они издают. Кроме того, я добыл двух предводителей кланов. Их клейморы украшают комнату, где я храню трофеи и прочие фамильные драгоценности. Я отрезал им уши, только они протухли, и мне пришлось выбросить их".
> Сильно сомневаюсь, что плохо организованная средневековая конница смогла бы доставить проблемы легионам цезаря.
Время от времени легионам доставляла проблемы (см. похождения Лабиена, которого выручал Цезарь в "записках"), галльская конница даже без стремян, просто длинными мечами. Фактически потому и пришлось Цезарю выдумывать о сильном численном превосходстве галлов и германцев, и тут же завести себе галльскую конницу.
> Велитов бы порубили, но от легионеров бы получили.
Канны — легионеры против хорошей конницы. Карры — легионеры против ОЧЕНЬ хорошей конницы.
> Вот только технология "пехоты, разбитой на тактические подразделения" была утеряна века так до 17го.
Именно. При этом вполне тактические единицы конницы — это уже крестовые походы и рыцарские ордена. Просто если у тебя есть время и деньги готовить сплоченное подразделение — купить ему лошадок стоит уже дешевле. Поэтому воин профессионал средних веков и конный. Лошадей (даже экстрадорогих) все же много (Тамплиеру так и то рядовому две на год полагалось) а хороших бойцов МАЛО и стоят они дорого.
> Вопрос — есть ли хорошие оценки объема морских перевозок в восточной части Моря в римские века (должны быть) и в с 5-го по 15й?
Фернан Бродель[51].
> описывает дело несколько иначе. Да и рыцарю то чего в шилтроне делать? Навставляли скоттам конечно славно, но откуда пошла мода резать уши?
Вести своих клансменов конечно. Та же роль что и у "пенсионеров" и "допельхандеров" в первых рядах швейцарцев. Шилтронами командовали как раз Хантли, Аргайл и Ленокс. Три полка — левой, правой руки и центр.
> но откуда пошла мода резать уши?
Со столетней войны, а нгличанам резали пальцы французы, французам уши англичане. Вопрос моды.
>Назовите хоть одну битву из истории человечества, когда кавалерия смогла бы проломить строй пикинёров?
Да лови: Равенна 1512 — каваллерия Альфонсо д'Эте против итальянских пикинеров Кадорны, Мариньяно 1515 — тяжелая конница герцога Алансонского против швейцарского каре, Гравелинген 1558 — испанские всадники против ландскнехтов, Дрё 1562 — католики с гугенотами. Несколько пехотных колонн гугенотов буквально рассеяно атакой католической кавалерии. Монконтур — 1569 — конная атака знатного пидора (будущий король Генрих 3й из Графини де Монсоро на каре протестантских пикинеров (швейцарский наемный батальон) с всех 4х сторон — полный успех, перерезано около 4000 гугенотов и швейцарцев. А уж в 17 м веке — цитата из Неймаера фон Рамсла (один из капитанов эпохи Тридцатилетней войны) — Длинные пики представляют скорее ослабляющий войну элемент, чем ее нерв… Монтень — философ, солдат и губернатор — "убивающий пикинера — убивает невинного…
Смотрим на драчки.
Белая гора 1620 — пехота бросая пики разбегается не выдержав пистолетного огня рейтар. Ну тут совсем плохие пикинеры — это ЧЕХИ.
Киркгоф/Кигкгофен (кажется 1628) — польские гусары против шведских пикинеров
Нэдерлинген 1634 — шведская пехота на Аллбухской позиции — полностью прорван строй и уничтожена конницей католической лиги (в основном баварцы)
Эджхилл 1642 — рейтары Руперта против английской парламентской пехоты — пикинеры побежали не выдержав ПРИБЛИЖЕНИЯ конницы, рубили в спины.
Это так из первого попавшегося в Дельбрюке.
И наконец — Калиш. 1706 Александр Меньшиков против Мансфельда…"Косая" атака 12000 саксонской польской и русской конницы против колонны 20000 шведов (1/3 пикинеры, 2/3 мушкетеры) — полная и убедительная виктория — у шведов прорван фланг и они успели сдаться до того как их начали просто резать.
>А так — первые конники камикадзе, либо танки
Они не камикадзе — они будущие ефрейторы. Гефрихтер — рыцарь, потерявший в бою коня и дерущийся пешим. В основном первый ряд на копьях терял не людей, а коней.
>Хыы. На ум приходит сцена из Храброго серда когда английские рыцари натыкались на копья шотландской пехоты, аки шашлык на вертела!
А в жизни все было немного иначе — шилтроны шотландские в основном рыцарей не на вертелы насаживали, а топорами в салат шинковали. Копий нормальных пока не изобрели — топор или нож на длинной палке. Ножик, правда, не перочинный.
>Потому швейцарцы в своё время драли всех подряд, и конных, и пеших.
У швейцарцев тех же до фига поражений было. И от конных и от пеших.
>Ну и очень интересно прочитать про 170 км марш за одну ночь и в бой утречком у Буденного
Самый длинный суточный конный марш организованного подразделения (полка да с артиллерией в 4 орудия, а не группы всадников) — это 137 километров. Гражданская война в США 1863). Рекорд всего на десяток с небольшим километров круче рекордного ПЕШЕГО суточного марша — 112 километров (Гражданская война в Китае, 1937, дивизия, но "без тылов" и сильно побитая).
> а чем лошадь 13 века отличается от лошади 20 века? Приведи различия?
Не поверишь, офигенные различия. В 13 м веке — это либо дестриер, огромная, почти в тонну туша с ничтожной выносливостью спины(ее наследники называются сейчас перешероны и используются только в запряжку), либо это заурядная европейская "беспородная" лошаденка, массой килограмм около 250, чуть выше 125–130 см в холке распространенная тогда в лесостепи от Атлантики до Урала (восточные породы были сверхредкостью, у шведов их точно не было, возможно был "аргмамк" пацанский у княза Александра, просто потому что князю "положено".). Либо тот же ирландский, шотландский и скандинавский пони — еще меньше чем современный, до 1,10 в холке, не более. А вот потом, особенно используя правильную научную селекцию, приток свежей крови с Востока и прочую "иппику ученую" качество конского состава резко изменилось веку так к 17–18…
>А вот слово "банда" — оно русское или заимствовано от слова band?
Из Византии — банда фем — народное ополчение. Конные отряды
Отсюда — после европейских походов, банда она же бандера, одна же хоругвь — воинское подразделение от 80 до 200 рыл примерно..
Рыцари возглавляя копья, собирались в банды под знамена. Отсюда кстати "баннер" — знамя банды (рыцарь баннерет — командир хоругви. и band — отряд в современном аглицком. А баннер держал — прапорщик, он же энсайн, он же фенрих.
>Дык, написано же: от готического bandwo — штандарт.
от готского, а готы служили в византийской армии. Негативное значение слово банда стало приобретать в Тридцатилетнюю войну — когда воинские отряды оченно гуманно вели себя в европе.
> почему западноевропейцы не освоили технологии азиатских конных лучников, в отличии от византии, руси?
Зачем им? У них есть массовые арбалеты — чего корячится-то, тренируя бедолаг с детства?
> так арбалетчики не проканали в крестовых походах, конные стрелки оказались мощнее
в крестовых походах просто дешевые местные наемники лучники — туркопулы. Дешевы, верны и сердиты.
Там где нет возможности нанять местных гастарбайтеров (венецианская империя, собственно Европа) — там канал арбалет.
>Как раз проканали. Салах ад-Дин оченно на них ругалси, помнится.
Проканали, но мало их было, и дорогие они эти генуэзцы с пизанцами. И чуть что, дворянство себе норовят, "жентильом пизан", "невеста из Ботруна" и прочая цепь событий приведшая к тому что во главе тамплиеров стал мудак де Ридфор, а Хаттин[52] Саладдину просрали — это как раз и с арбалетчиками то же.
