Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
Может быть, пятеро или меньше.
А сколько в конце концов проиграют все, с чем пришли?
Как минимум, половина.
Ваши дела шли успешнее, чем у многих трейдеров. Чем вы объясняете свой успех?
Постоянство моего успеха объясняется тем, что я хорошо умею слушать. Каждый день я разговариваю приблизительно с двадцатью пятью трейдерами. Большинство трейдеров не слушают чужого мнения — им нужно высказать свое. Я отличаюсь от них тем, что с искренним интересом слушаю, что и как они говорят. Например, если один из крупных биржевиков звонит мне три дня подряд во время подъема рынка и спрашивает, что я об этом думаю, то я понимаю, что он до того продавал и теперь не уверен в своей позиции.
О чем это вам говорит?
Если это согласуется с действиями других трейдеров, с которыми я беседовал, то это говорит о том, что рынок, вероятно, поднимется еще выше.
Пусть вы поговорили с двадцатью пятью трейдерами, из которых двадцать переживают из-за подъема рынка, скорее всего, имея короткие позиции. Означает ли это для вас, что следует играть на повышение?
Да. У меня много знакомых в этой сфере, и это большой плюс. Я выслушиваю их и следую за теми, кто активен. Конечно, я могу составить собственное мнение, но не оно движет моими действиями на рынке. Если я уверен в правильности своего мнения, то я последую ему. Когда я вижу, что активен кто-то другой, то полагаюсь на его мнение. Я не привередлив относительно того, как я зарабатываю свои деньги. Неважно, верно или нет мое мнение, главное — получаю ли я прибыль.
Предположим, вы переговорили с двадцатью пятью трейдерами, пятнадцать из которых оказались настроены по-бычьи, а десять — по-медвежьи. Не смутит ли вас это?
Бывало и такое, ведь я использую этот подход с 1976 года. Но я всегда очень хорошо понимаю людей, даже если они и не подозревают о том, что я к ним прислушиваюсь. Например, у меня есть один трейдер, который в данный момент совершенно пассивен. Мне достаточно только прислушаться к нему. Вчера вечером он сказал мне, что хочет открыть короткую позицию. И я понял, что нужно сыграть на повышение.
На время его пассивности?
Верно. Но ведь когда-то и он возбудится. Пока трейдер пассивен, ничего с ним не поделаешь. Нельзя упрекать его: «Ты пассивен и не можешь торговать». Приходится ждать, пока все пройдет само собой.
Мнения других трейдеров и сейчас значительно влияют на вашу торговлю?
Да, но у меня есть и предпочтения. Я знаю этих людей и поэтому понимаю их. Я не стану слушать, что говорит Джек Швагер, ибо его я не знаю. Я буду разговаривать только с теми, кого очень хорошо знаю.
Чему еще вы обязаны своим успехом в торговле?
Я понял, что успеху способствует отрешенность, а чрезмерное старание — вредит.
Под «чрезмерным старанием» вы понимаете переламывание ситуации при отсутствии активности на рынке?
Да. Во избежание этого я так долго сижу здесь с вами во время торговой сессии. Уже несколько недель торговля на рынках идет вяло, и мы гордимся тем, что не выбросили кучу денег на ветер.
Значит, когда ситуация не благоприятствует, вы просто «ложитесь на дно»?
Не поймите меня неправильно. Я не так уж хорош в этом деле и только с возрастом становлюсь лучше. Уйдя с биржи, Ричард Деннис сказал: «Первый год вне площадки был для меня самым трудным, никогда в жизни учеба не обходилась мне так дорого». То же было и со мной.
Каковы мотивы вашего ухода с площадки, ведь там вы добились большого успеха?
Я почувствовал, что эта сфера развилась до такой степени, что мое брокерское мастерство стало уже не нужным. Всех интересовало только одно: «Каков следующий тик?», «Как торговать большими объемами?» Мое личное мастерство обесценилось.
Вы имеете в виду работу с клиентами?
И работу с клиентами, и торговлю. Рынок стал таким объемным, что мой стиль торговли на коррекциях перестал давать эффект. Дошло до того, что я уже пытался угадать только один следующий тик вместо восьми.
Почему вы не могли играть по-прежнему?
Объем стал слишком велик. Капитализация слишком велика. Я не мог анализировать рынок с площадки.
Потому что было слишком много игроков?
Точно. На заре торговли фьючерсами на казначейские облигации глубина рынка была небольшой и можно было догадаться, когда игрок закупился под завязку или открыл огромную короткую позицию. Потом это стало уже невозможно.
Ваши результаты стали ухудшаться? Появились какие-то тревожные сигналы?
В 1985 году, впервые получив от торговли меньше миллиона долларов, я понял: что-то не так. Как трейдер я всегда был стабилен и раньше год от года получал все больше прибыли. Теперь, проанализировав результаты, я обнаружил, что мои прибыли уменьшились, я имею в виду 3-4 тика, а потери возросли. Первой моей реакцией стала попытка активизировать торговлю на площадке. Но я вдруг заметил, что начал открывать гигантские позиции с безумным соотношением риска и прибыли. И это убедило меня в необходимости перемен.
То есть вам просто повезло, что в то время вас ни разу крепко не приложило?
Вообще-то, пару раз я погорел довольно крупно, но у меня были и неплохие выигрыши. Дело в том, что, работая все упорней, я, как оказалось, просто бежал на месте. Я считаю, что в торговле тяжкий труд неуместен, а тут получалось, что я изматывал себя морально и физически.
Если бы ваши дела шли по-прежнему хорошо, то вы бы остались на бирже?
Остался бы. Площадка очень стимулирует. Вне ее каждый день приходится заставлять себя искать какие-то стимулы. Это был крайне трудный переход.
Торговать вне площадки сложнее?
Только поначалу. В 1987 и 1988 годах моя прибыльность была очень высокой.
Вы сказали, что первый год вне площадки был крайне трудным. Вы пытались торговать так же, как на площадке, — в этом была главная проблема?
Да, это было главной причиной трудностей. Вторая причина состояла в том, что мой переход совпал с ускорением бычьего рынка 1986 года. Я был обречен на проигрыш, так как мой стиль не опирался на следование за тенденцией.
Это по-прежнему так?
Нет, все изменилось. Я кое-чему научился. По-прежнему весьма неплохо торгуя против тенденции, я понял, что можно получить немалую прибыль и следуя за ней.
Вы используете какие-либо торговые системы?
Нет, я отношу себя к «свободным трейдерам». Мы используем технические индикаторы и системы лишь в качестве инструментальной базы. Мы разработали весьма любопытную систему, прогнозирующую развороты в зависимости от волатильности. По нашему мнению, волатильность — это ключ к направлению тенденции. Хотя тестирование по накопленным данным показало, что эта система дает хорошие сигналы, мы не стали слепо следовать ей в своих сделках.
Какую среднегодовую доходность компьютерной системы вы считаете хорошей?
Около 40-50 процентов при максимальных текущих потерях не более 10 процентов торгового капитала.
Но текущие потери таких систем всегда больше.
Именно поэтому мы используем их в торговле опосредованно.
Как вы считаете, может ли какая-то система соперничать с хорошим трейдером?
Пока я такой не знаю, хотя, возможно, где-то она и существует.
Некоторые трейдеры, которым не откажешь в умении и навыках, не могут добиться успеха. В чем здесь причина?
Большинство неудачливых трейдеров слишком амбициозны и не способны признавать собственные ошибки. Даже те, которые в начале карьеры с готовностью учились на своих ошибках, позднее оказываются не в состоянии признавать их. Кроме того, некоторые трейдеры несут потери, потому что слишком переживают из-за проигрышей.
Иными словами, это означает, что успех в торговле приходит к тому, кто стремится избежать потерь, но и не боится их?
Неплохо сказано. Я не боюсь проиграть. Как только вы начинаете опасаться проигрыша — вы пропали.
Свойственно ли удачливому трейдеру мириться с потерями?
Да. Том Болдуин — прекрасный тому пример. Он оперирует на рынке безотносительно к размеру позиции или величине торгового капитала. Я имею в виду, что он никогда не скажет себе: «У меня длинная позиция из 2000 контрактов. Боже, это слишком много, надо что-то продать». Он никогда не воспримет ситуацию таким образом. И будет продавать, только если решит, что рынок поднялся слишком высоко, либо если сочтет свою позицию неверной.
Есть ли среди ваших сделок какая-то одна, наиболее драматичная?
Однажды в понедельник утром — а это был 1986 год, когда рынок долгосрочных облигаций контролировали японцы, — возник крупный эмоциональный подъем. Прежде я думал, что и 90,00 — это слишком высоко, а тут рынок ушел за 91,00. Поэтому я продал 1100 контрактов на постепенном подъеме выше этого уровня. Рынок развернулся вниз, и я продал еще 1000 лотов по 91,00. Я уже решил, что эта сделка у меня в кармане, как вдруг меньше чем за пять минут рынок вновь развернулся и подскочил до 92,00.
