Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
И как вы подрабатывали?
Разгружал железнодорожные вагоны. Однажды я пришел в офис компании «Thomson McKinnon» и сказал, что у меня есть брокерская лицензия. Их служащий предложил мне работу за 800 долл. в месяц — для меня в ту пору это были огромные деньги. Мои обязанности заключались в том, чтобы приходить в офис и вести «холодный прозвон» (Прозвон или посещение потенциальных клиентов без предварительной договоренности или представления). Все отрытые мной счета закреплялись за мной.
Но вы же тогда практически ничего не знали о рынках?
Я прочитал пару-тройку книг и кое-что знал о графиках — я же вел их для своего первого работодателя.
Какие книги вы прочитали? Ведь тогда еще не было особого выбора.
Больше всего я почерпнул из книги «Технический анализ тенденций рынка акций» Роберта Д.
Эдвардса и Джона Маги.
Что бы вы еще порекомендовали?
Своим трейдерам мы прежде всего даем читать книгу Эдвина Лефевра о Джессе Ливерморе «Воспоминания биржевого спекулянта». Я прочитал ее не менее десяти раз.
Так вышло, что начало моей работы в «Thomson McKinnon» совпало со становлением рынка бумаг «Джинни Мэй>> (Государственная национальная ипотечная ассоциация (GNMA — «Ginnie Мае» по инициалам названия). Наша фирма как раз наняла группу трейдеров для работы с этими акциями. И я захотел больше узнать об этом рынке.
Чем он привлек вас?
Это был новый рынок, и он казался более управляемым по сравнению с обычными товарными рынками. Я решил, что мои успехи будут стабильнее, если я сконцентрируюсь на нем. Кроме того, я уже провел несколько сделок с бумагами «Джинни Мэй». Первая из них была выигрышной, но все остальные проигрышными. Меня тянуло к ним, словно магнитом. Я чувствовал, что мог бы там заработать, но все время проигрывал. Поэтому мне захотелось узнать об этом рынке больше.
Звучит так, будто вас что-то принуждало заниматься им.
Верно, ведь на нем я потерпел поражение. Так или иначе, но наши трейдеры из группы «Джинни Мэй» кое-чему меня научили, и я начал действовать. В результате почти все открытые ипотечные банковские счета в Солт-Лейк-Сити оказались моими.
Разбирались ли вы тогда в рынке «Джинни Мэй»?
Когда я впервые начал открывать счета, я совсем в нем не разбирался. Как же вы тогда заманивали клиентов?
Поначалу я их просто убалтывал. Но при этом я прислушивался к вопросам клиентов и многое понял благодаря им. Сначала они меня запутывали, равно как и их сбивало с толку то, что я пытался им втолковать.
Но вы, по крайней мере, владели таким инструментом, как фьючерсы.
Верно. И с такими ограниченными познаниями я кое-как провел несколько первых встреч. Затем я научился делать это совсем неплохо.
Это были хеджинговые счета?
Да, все они были чисто хеджинговыми. К маю 1977 года я получал 2000 долл. комиссионных в месяц. Для меня это была гигантская сумма.
И все это по бумагам «Джинни Мэй»?
На тот момент — да. Ранее я провел несколько брокерских операций на других товарных рынках, таких как рынки пшеницы, свинины и свиной грудинки.
Для кого вы тогда торговали?
У меня были счета, открытые на основе «холодного прозвона» — .эти люди просто не понимали, что они могут потерять деньги. И когда они проигрывали, то всегда расстраивались.
Вы давали им какие-нибудь торговые рекомендации?
Неоднократно.
На основе анализа графиков?
Верьте или нет, но в большей мере я отталкивался от исследований аналитиков «Thomson
McKinnon» и лишь затем — от собственных графиков. Брокеры-новички явно больше доверяют исследованиям своей фирмы.
Ваши клиенты проигрывали из-за того, что эти исследования были неверными?
Нет. Они проигрывали из-за того, что их временной диапазон ограничивался в основном двумя дневными сессиями, в то время как исследования были нацелены на более долгосрочную перспективу.
То есть имелось несовпадение?
Именно так. Мне кажется, что это основная проблема взаимоотношений между большинством брокеров и их клиентами. Почти невозможно донести до клиента рыночную информацию настолько быстро, чтобы он смог действовать на ее основе.
Иными словами, даже если брокер действительно может одолеть рынок в краткосрочной перспективе, то он не в состоянии поделиться этим с клиентом?
Их разделяет непреодолимая преграда. Нажать на кнопку должны сразу двое, а исходная информация меняется слишком быстро.
Следовательно, один из ваших советов спекулянтам был бы таким: торговать на более длительных временных интервалах?
Да, приходится идти таким путем.
Поговорим о торговле на биржевой площадке. Я знаю, что одно время вы были сразу и биржевым брокером, и трейдером фьючерсного рынка казначейских облигаций. Поэтому многих, как я думаю, заинтересовал бы такой вопрос: как вы поступите, если получите крупный приказ клиента на продажу, когда сами собираетесь закрыть свою длинную позицию?
Я никогда не занимался скальпированием, поэтому крупный приказ клиента, который мог двинуть рынок на 2-3 тика против моей длинной позиции, не вызывал у меня каких-либо эмоций. Кроме того, у меня было так много клиентов, что они часто играли в разных направлениях.
Хорошо, это простой случай. А если в события вмешивались какие-нибудь важные новости и все приказы клиентов поворачивались против вашей позиции? Случалось ли, что ваша позиция зависала из-за того, что вы сначала должны были выполнить все приказы клиентов?
Да, такое случалось со мной примерно с полдесятка раз, и за прошедшие годы стоило мне около полумиллиона долларов. Но по сравнению с деньгами, которые я зарабатывал, это было не смертельно.
Такой была цена участия в бизнесе?
Верно.
Однако это должно быть весьма неприятно: хочешь выйти из рынка, но не можешь ничего предпринять из-за противоречия с приказами клиентов.
Обычно бываешь слишком занят брокерскими обязанностями и рассуждаешь примерно так: «Прекрасно, я должен продать 1000 лотов; как бы сделать это получше?» Потом, когда приказ выполнен, возможно, и скажешь себе: «О, черт, у меня все еще длинная позиция, нужно выбираться из нее».
Этим изначально невыгодно положение биржевого трейдера, который также занимается приказами клиентов. Не так ли?
Совершенно верно. Я так и говорю тем, кого принимаю на работу: «Вы либо брокер, либо трейдер — одно из двух».
Но вы выступали в обоих качествах.
Это было сумасшедшее время. На одном и том же рынке я был и крупнейшим брокером, и крупнейшим трейдером. Я очень много работал и приходил домой совершенно измотанным. А на следующее утро вставал и принимался за то же самое. Так продолжалось три года, и, хотя это давало замечательные ощущения, мне все же не следовало этим заниматься. Нельзя одновременно быть и крупным брокером, и крупным трейдером. Я хорошо поработал, но это, скорее всего, укоротило мою жизнь.
Большинство крупномасштабных биржевых трейдеров — это просто трейдеры, или кто-то работает еще и с клиентами?
Теперь все они либо брокеры, либо трейдеры. Без сомнения, иных вариантов нет.
Это верно для большинства биржевых площадок или только для площадки казначейских облигаций?
Прежде всего — для площадки казначейских облигаций. На рынке S&P и на Нью-Йоркских рынках некоторые крупные брокеры являются также и крупными трейдерами.
Велики ли шансы при теперешнем ужесточившемся контроле поймать за руку тех, кто злоупотребляет двойной торговлей[84]?
Сейчас по-прежнему крайне сложно собрать необходимые безупречные аудиторские улики на рынке с «открытым выкриком» (Метод заключения сделок голосом и жестами в торговом зале, когда биржевик заключает сделку с первым, кто ответит на предложение).
Предположим, что облигации идут по 95,00 и на рынок вдруг обрушиваются медвежьи новости.
Брокер исполняет большое количество приказов клиентов и занимается собственным счетом, а рынок идет прямиком от 95,00 к 94,00. Свои облигации он продаст по цене 94,31, 94,30 и 94,29, а клиентские — по 94,27 или ниже.[85] Как ему вывернуться из такой ситуации?
Он мог бы передать другому брокеру свой приказ или приказы своих клиентов. Либо он мог бы сам исполнить все — свои и не свои — приказы, но на своем проставить номер другого брокера.
Возможность обойти дополнительную проверку есть всегда. Поймать ловких мошенников, как правило, трудно.
Не слишком ли велико искушение при двойной торговле?
Нет. Испытав это на себе, могу сказать, что двойная торговля повышает результативность площадки, но является слишком тяжелым бременем для отдельного человека.
Не следует ли изменить правила и запретить двойную торговлю?
Сложный вопрос. Что важнее: результативность рынка или честность отдельного человека? Я не сомневаюсь, что двойная торговля значительно повышает ликвидность системы, что, вероятно, важнее, чем возможность обмана со стороны незначительной части трейдеров. Кроме того, даже если двойная торговля будет запрещена, то мошенники все равно найдут способ украсть, ибо считают, что именно так и следует делать деньги в этом бизнесе.
