Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
Не следует ли изменить правила и запретить двойную торговлю?
Сложный вопрос. Что важнее: результативность рынка или честность отдельного человека? Я не сомневаюсь, что двойная торговля значительно повышает ликвидность системы, что, вероятно, важнее, чем возможность обмана со стороны незначительной части трейдеров. Кроме того, даже если двойная торговля будет запрещена, то мошенники все равно найдут способ украсть, ибо считают, что именно так и следует делать деньги в этом бизнесе.
Когда вы впервые занялись казначейскими облигациями?
В сентябре 1977 года я переехал в Чикаго и стал брокером на площадке казначейских облигаций.
Мне только что исполнилось двадцать пять, и я был везучим. В ноябре того же года я приехал в Нью-Йорк и посетил восемь известных компаний, семь из которых открыли у меня счета. Я оказался в нужном месте и в нужное время.
Когда вы начали торговать на площадке со своим счетом?
В 1979 году.
Не хотелось ли вам оставить брокерство, чтобы иметь возможность сосредоточиться на торговле?
На самом деле все было как раз наоборот. Я начинал с обслуживания клиентов и с 1979 по 1981 год создал крупную базу клиентуры. На тогдашнем рынке мы были мощной силой. То, что я стал еще и трейдером, — это, вероятно, самое ужасное из того, что я когда-либо совершил. В молодости я был превосходным брокером, и ставь я только на это, то через десять лет имел бы то же, что и сейчас, избежав тяжких мук торговли. Я считаю ее неблагодарной и непрестижной игрой.
Это неожиданное заявление. Ведь вы намного превзошли других трейдеров.
Мне кажется, что как брокер я добился бы много большего. В этом деле я действительно преуспел, и оно соответствовало моему характеру.
Тогда зачем же вы втянулись в торговлю?
Торговать я начал потому, что некоторые клиенты говорили мне: «Вы так хорошо разбираетесь в рынках — почему бы вам не заняться просто торговлей?» Поначалу я сопротивлялся, однако, выдержав шесть месяцев, все же начал торговать. А дальше пошло по возрастающей.
Вы помните свои первые сделки?
В своей первой сделке я сыграл на повышение и заработал кое-какие деньги. Затем я открыл спрэд «покупка облигаций/продажа бумаг «Джинни Мэй», что было почти равносильно длинной позиции.
Рынок упал, и я потерял все заработанные деньги плюс еще 50000 долл. Поскольку я как брокер зарабатывал около 50 000 долл. в месяц, то отнесся к этому так, будто на этот раз я не заработал ничего. Но вкус поражения мне очень не понравился. Поэтому я сократил размер позиций и начал торговать немного активнее. Это происходило во время медвежьего рынка 1979 года. Но я этого не понял и в течение всего спуска играл на повышение.
На каком основании?
Потому что клиенты твердили мне, что процентные ставки не могут возрасти слишком сильно.
[86] Например, я выполнял приказы «CitiBank» и «Citicorp», которые покупали в течение всего падения рынка. Их солидные представители утверждали, что имеют собственное видение ситуации и реализуют его на практике.
Что бы вы делали, случись такое теперь?
Теперь я знаю особенности различных институционалов. Взять хотя бы «CitiBank». Раньше я покупал, потому что покупали они. Если «CitiBank» покупает, то теперь я могу заключить, что они просто перераспределяют активы или же меняют дюрацию своего портфеля. Теперь я меньше прислушиваюсь к мнению портфельных менеджеров, поскольку они обычно планируют на гораздо более длительную перспективу, чем я. Тогда я этого еще не понимал.
То есть вы больше не обращаете внимания на их оценки?
Я слушаю их походя. Я больше не читаю интервью с портфельными менеджерами в «Barren's».
Особой пользы из них я никогда не извлекал, как, наверное, и любой другой трейдер.
Иными словами, ваша ошибка была не в том, что вы прислушивались к мнению других людей, а в том, что это были не те люди.
Я не знал, как определить — те это люди или не те. Я был наивным парнем, который рассуждал примерно так: «Если крупный клиент покупает, то рынок должен пойти вверх».
Фактически у вас не было ни стратегии, ни плана, ни системы. Вы, как говорится, просто «палили от бедра».
Точно! Со временем я начал овладевать механизмом получения прибыли. «У меня есть прогноз, который я хочу опробовать на рынке», — думал я раньше, а теперь стал задумываться о другом: «Как из всего этого извлечь прибыль?»
Чему вы научились к тому времени?
Я понял, что прогноз не так уж и важен. Гораздо важнее прислушиваться к рынку. Я научился реагировать на его колебания, а не упираться в свой прогноз.
В 1980 году одним из моих клиентов была компания «Solomon Brothers». В то время она играла на понижение облигаций, а они выросли с 65 до 80. Если бы я прислушался к этому крупному клиенту, как в 1979 году, то опять бы крупно проиграл.
Что тогда подсказало вам не подражать клиенту?
Проигрыш 1979 года, которым я обязан чужому мнению — здравой оценке умных людей, оказавшейся абсолютно неверной.
Чему вы обязаны своими успехами?
Я научился анализировать данные с котировочного аппарата и выработал неплохую интуицию.
Тогда мы, то есть мои клиенты и я, настолько крупно играли на рынке облигаций, что наши спотовые сделки могли практически останавливать рынок. Фактически мы сами создавали некоторые уровни поддержки и сопротивления. Тогда это было не так уж трудно. Думаю, что несколько месяцев подряд у меня почти не было проигрышных дней.
Могли бы вы достичь такого же результата без клиентских счетов?
Надеюсь, что да. Думаю, это не было самоисполняющимся пророчеством. А может, и было. Я не знаю.
Когда закончилась череда побед?
С точки зрения торговли у меня не было ни одного проигрышного года вплоть до 1986, хотя в 1985 году мне пришлось туго на среднем этапе бычьего рынка облигаций.
Связываете ли вы свой торговый успех с тем, что научились «читать ленту»?
Да. Я был внимателен и обладал хорошей интуицией. Значит, хорошим трейдером можно только родиться?
Что ж, в определенной степени это, вероятно, так. Хотя этот фактор и необязателен, он не помешает.
Следовательно, все дело — в шестом чувстве рынка?
Верно. Нередко именно интуиция подсказывает, что делать.
То есть трейдеры, у которых нет природной склонности к торговле, зря теряют время? Или успеха может добиться почти каждый, если будет достаточно упорно трудиться?
Трудолюбие здесь совершенно ни при чем. Недели две назад один очень способный сотрудник нашей компании сказал мне: «Какое же это неблагодарное дело: много я работаю или мало — на прибыль это не влияет». Необходимо познать себя и воспользоваться этим на рынке.
Теперь к этому призывают повсюду. Что для вас значит «познать себя»?
Приведу пример. Я считаю себя неплохим трейдером, но один из моих сотрудников — лучше. Так что же мне — «биться головой об стену», пытаясь превзойти его, или остаться самим собой? Пусть лучше он делает свое дело так, как может он, а я постараюсь делать свое — как могу я.
Вот как мне представляется год из жизни трейдера: четыре месяца из двенадцати он активен. Он настолько возбужден, что теряет сон и никак не дождется утра, чтобы бежать на работу. Все буквально плывет ему в руки. Два месяца он пассивен. Он апатичен и несчастен. Приходит бессонница, и уже невозможно угадать, откуда возьмется новая сделка. Оставшиеся шесть месяцев он то выигрывает, то проигрывает. Ему опять не до сна, потому что он все время высчитывает, как бы заработать.
В результате оказывается, что он совершенно лишается сна, потому что слишком много думает о торговле. Она поглощает все. Познать себя необходимо именно для того, чтобы умерить свои эмоции. Если трейдер не сделает этого, то после крупного успеха эйфория вознесет его в облака. И он уже не будет готов к тому, что уже буквально на следующем повороте рынок внезапно уронит его на землю. Или, наоборот, если он постоянно проигрывает, то может покончить со всем, выпрыгнув из окна. Почему я ушел с площадки? Опять-таки, потому что знаю самого себя. Мне нужно взаимодействовать с людьми, а там этого не происходит.
Похоже, изо дня в день торговать на площадке — это и физически изнурительное занятие?
Не то слово. Достаточно взглянуть на трейдеров постарше. Когда тебе двадцать или тридцать, то еще несложно справляться с физическим и психическим стрессом. С возрастом восстанавливать свои силы становится все труднее и для поддержания прежней результативности приходится напрягаться все больше.
Похоже на профессиональный спорт. Наступает определенный возраст, и как бы ты ни был хорош прежде...
Вот-вот, именно так.
Сколько из каждых 100 человек, пришедших на площадку с желанием стать трейдерами, получают прибыль не менее миллиона долларов в течение пяти лет?
Может быть, пятеро или меньше.
