Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
Болдуин не был ни резок, ни любезен. Скорее, он держался отстраненно, и у меня было отчетливое ощущение, что стоит мне замешкаться со следующим вопросом — и Болдуин уйдет. Это было в день Святого Патрика (Светский и религиозный праздник, отмечаемый ежегодно 17 марта (или в следующий понедельник), в основном в Чикаго и Нью-Йорке. В Ирландии в соответствии с Актом 1903 г. является официальным выходным для банков.), и мои опасения всякий раз усиливались, когда очередной сотрудник, уходя с работы, напоминал Болдуину, что будет ждать его в ближайшем баре. Было заметно, что Тому не терпится присоединиться к ним. Я решил построить интервью на полной импровизации, задавая новый вопрос, как только он ответит на предыдущий. Его ответы почти всегда были очень лаконичны. Я чувствовал себя фотографом, наблюдающим за редкой птицей: одно неловкое движение — и она улетит. Конечно, я отдавал себе отчет в том, что в какой-то момент я не смогу немедленно придумать следующий вопрос в продолжение беседы. Что и случилось через сорок минут с начала интервью. В поисках подсказки я быстро просмотрел свои карточки, но, к сожалению, выбрал вопрос, на который он уже частично ответил. Несмотря на то что я постарался задать его под другим углом зрения, было слишком поздно. Все кончилось — Болдуин извинился и сказал, что ему пора.
Как вы впервые заинтересовались торговлей?
В аспирантуре я немного изучал товарные рынки. Я хотел торговать, но у меня не было средств на покупку места. В 1982 году я узнал, что торговое место на бирже можно арендовать, с этого и начал.
Вы всегда хотели торговать в качестве частного трейдера и никак иначе?
Да.
Как вы учились торговать?
По лоту за раз. У меня всегда имелось собственное мнение. Я весь день простаивал на площадке и вырабатывал свою точку зрения. Когда я оказывался прав, это стимулировало меня, даже если я не проводил сделок. Поэтому когда я торговал, то по опыту своего ежедневного шестичасового наблюдения за рынком знал, что почти наверняка окажусь прав. На моих глазах постоянно развертывались одни и те же сценарии.
Вы имеете в виду рыночные модели или конкретные действия трейдеров?
И то и другое. Рыночные модели неизменно повторялись, а игроки на рынке упорно делали одно и то же. Оставалось лишь воспользоваться этим.
Как прошли ваши первые месяцы? Вы с самого начала получали прибыль?
Думаю, что я никогда не был в минусе больше чем на 19 тиков. Значит, можно сказать, что я начал удачно.
Вы пришли на площадку без подготовки. Что спасло вас от ошибок?
Я много работал — ежедневно от открытия до закрытия, по шесть часов в день.
Но у вас совсем не было опыта, на который можно было бы опереться.
А он и не нужен. Для этой работы не требуется никакого образования. Чем ты умнее, тем тебе труднее. Чем больше знаешь, тем хуже для тебя.
Что при вашем торговом стиле — а это скальпирование — вы рассчитываете получить, открывая сделку?
Получить как можно больше. Бывало, что прибыль от сделки составляла целые пункты, а бывало — только 1 тик. Наперед никогда не знаешь. Надо наблюдать за рынком, чувствовать его и, если у тебя правильная позиция, просто следовать за ним.
Но в среднем чистый выход ваших сделок не превышает нескольких тиков?
Да, средняя прибыль для крупных позиций составляет около 4 тиков. Вероятно, длительность ваших сделок очень и очень мала? Я стараюсь сокращать длительность. Речь идет о минутах?
Да, или даже о секундах. Так просто меньше риска. Главная цель неизменна: сокращать риск.
По стилю вы всегда были скальпером?
Мой стиль эволюционировал от чистого скальпирования до комбинации скальпирования с позиционным спекулированием.
Какова на сегодня доля ваших позиционных сделок по отношению к скальперским?
Она невелика, много меньше 10 процентов.
Значит, вы и сегодня в основном придерживаетесь того же стиля торговли, с которого начинали?
Совершенно верно.
Вы пользуетесь какими-либо техническими данными?
Да, я использую графики.
Раз вы торгуете на коротких интервалах, то используете внутридневные графики?
Нет, столбиковые графики, охватывающие последние шесть месяцев.
Если по графикам вы сориентировались в бычьем направлении, то обязательно ли вы будете скальпировать на повышение?
Не обязательно. Я открою позицию согласно своей исходной оценке, но перестроюсь, как только меня что-то переубедит.
Вы сразу начали торговать с упором на графики. Сыграло ли это ключевую роль в вашем торговом успехе?
Да.
Бывали ли у вас периоды неудач или вы всегда торговали успешно?
Всегда успешно.
У вас не было проигрышных месяцев?
Были, один или два. Но не два подряд?
Нет, никогда.
Каков процент тех, кто остался на площадке после пяти лет торговли, по отношению к проигравшимся и ушедшим с рынка?
Осталось меньше 20 процентов. Но это приблизительная оценка, на самом деле их может быть еще меньше.
А каков процент тех, кому удалось заработать и сохранить минимум два миллиона долларов?
Один процент.
Иными словами, это совсем малая часть трейдеров.
Да, здесь все обстоит так же, как и в любом другом бизнесе. Сколько человек станут президентом «General Motors»?
Знаете ли вы, чем этот 1 процент отличается от остальных 99?
Знаю. Во-первых, это упорный труд. Настойчивость. Нужно любить свое дело. Кроме того, в нашем бизнесе нужно быть абсолютно равнодушным к деньгам. Нельзя торговать ради денег.
Вы имеете в виду, что сохраняете позицию, пока она вам нравится? То есть вас не посетит такая мысль: «На этой сделке я проигрываю 1 миллион долларов, а мог бы купить на него прекрасный дом». И вы не станете оценивать свою позицию в терминах реалий.
Вот именно. Хотя большинство поступает иначе.
Полагаю, это можно переформулировать и так: нужно обладать почти абсолютным бесстрашием.
Верно.
Характерно ли это для удачливых трейдеров: они менее опасливы, чем неудачники?
Да.
Сможете ли вы оценить новичка на площадке и сказать, добьется он успеха или нет?
Смогу.
Что подскажет вам, что это неудачник?
Самый главный признак неудачника — это недостаточное трудолюбие. Большинство новичков считают, что шансы выигрыша и проигрыша для любой сделки равны 50/50. О большем они и не помышляют. Они не собранны, не следят за факторами, которые влияют на рынок. Это видно по их глазам — перед ними словно стена.
Вы имеете в виду фундаментальные факторы?
Нет, я говорю о внимании к поведению других рынков, таких как индекс Доу-Джонса или золото. О наблюдении за трейдерами в зале.
А графические модели?
Я имею в виду и их тоже.
Другими словами, они недостаточно внимательны. Стоят на площадке, пытаясь там или сям ухватить какую-нибудь сделку, но не впитывают всего, что происходит вокруг них.
Верно. Кроме того, их затраты обычно слишком велики. Они не могут ждать достаточно долго для того, чтобы понять происходящее. Ведь здесь, как и в любой другой работе, «если долго мучиться — что-нибудь получится». Дело лишь в том, сколько позволить себе выстоять на площадке до совершения сделки.
Вы действительно так думаете?
Ну, средний человек может и не стать трейдером-миллионером, но если потрется здесь лет пять, то он непременно поймет, что к чему. Никакую работу не начать без того, чтобы первые шесть месяцев чувствовать себя неуверенно.
Вам это удалось.
Да, но я начинал однолотовым трейдером. И я действительно не чувствовал себя уверенно в этом бизнесе, потому что был обязан зарабатывать деньги. У меня было только 25000 долл.
Когда вы поверили, что добьетесь успеха?
Интересный вопрос. В этом бизнесе нельзя быть по-настоящему уверенным, ибо в любой момент можно очень быстро все спустить. Я торгую по принципу: «Мечом живущий от меча и погибнет».
Всегда есть вероятность налететь в крупной позиции на зубец рынка, идущего против тебя на ценовом пределе. С другой стороны, я не сомневаюсь, что смогу войти в любой рынок в мире и заработать.
Как часто у вас бывают проигрышные дни?
Один проигрышный день из десяти.
Менялось ли это соотношение со временем?
Оно сохраняется в течение длительного времени.
Что, на ваш взгляд, рядовые трейдеры-непрофессионалы делают неверно?
Они слишком много торгуют. Они недостаточно избирательны в своих сделках. Замечая движение рынка, они хотят немедленно включиться в торговлю. В итоге получается, что они скорее навязывают сделки рынку, вместо того чтобы терпеливо ждать его благосклонности. Терпение — это важное качество, которого многим недостает.
Надо ждать подходящей сделки?
Верно. Бьюсь об заклад, что большинство трейдеров, вероятно, выходят на прибыльный уровень после первых пяти сделок. Эта прибыль кажется им даровой. Но потом они забывают, что заработали на первых сделках, потому что долго ждали, прежде чем сказать себе: «Пора покупать, ведь мы столько раз видели такое же поведение рынка». И оказались правы. А потом они вдруг принимаются проводить сделки ежедневно.
