Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
Верно. Бьюсь об заклад, что большинство трейдеров, вероятно, выходят на прибыльный уровень после первых пяти сделок. Эта прибыль кажется им даровой. Но потом они забывают, что заработали на первых сделках, потому что долго ждали, прежде чем сказать себе: «Пора покупать, ведь мы столько раз видели такое же поведение рынка». И оказались правы. А потом они вдруг принимаются проводить сделки ежедневно.
Дальше они проигрывают на нескольких сделках и неизбежно сталкиваются с вопросом, как воспринимать потери. Они начали с прибыли, но, не успев и глазом моргнуть, оказались при своих.
Теперь они медлят, раздумывая, когда бы выйти из рынка. Но рынок не медлит и с каждой минутой уходит все дальше. Теперь они уже проигрывают и понимают, что, продав немедленно, потеряют 1000 долл. Им не хочется расставаться с 1000 долл., ведь на основной работе они получают по 500 долл. в неделю. И они вдруг начинают задумываться о деньгах.
Начнешь думать о деньгах — и тебе конец?
Да, с непрофессионалами обычно так и происходит. Как вы лично поступаете с потерями? Выхожу из сделки. Быстро?
Если могу. Моя сила — в большом терпении, и я жду. Считая сделку проигрышной, я жду оптимального, с моей точки зрения, момента для соскока. Пытаюсь закрыться и разворачиваю позицию.
Значит, если вы почувствуете, что сделка вам больше не нравится, то не станете выходить из нее, не дождавшись подходящего момента?
Верно, но я выйду из сделки.
Предположим, что вы проделываете это на рынке, который превратился в улицу с односторонним движением. В какой момент вам просто придется признать свое поражение?
Это зависит от того, насколько рынок продвинулся против моей позиции. Если далеко, то в какой-то момент придется просто сдаться. Такие дни случаются, возможно, три или четыре раза в год, и приходится просто сворачивать позиции.
Но обычно вы чувствуете, когда пора действовать?
Да, поскольку так уже бывало раньше.
Однако если сделка еще не очень убыточна, то обычно лучше дождаться, когда рынок немного продвинется в вашем направлении, и попытаться продать на подъеме или купить на спаде, чем просто все слить в спешке и без разбора. Правильно?
Да.
Можно ли отнести это к существенным элементам вашего торгового стиля?
Да. Нельзя сдаваться сразу. Многие трейдеры, имея проигрышную позицию, спешат закрыть ее только потому, что они так воспитаны. Прекрасно, такие трейдеры всегда найдутся рядом с вами. Но имей они хоть немного терпения, то сказали бы себе: «Да, это проигрышная сделка, но, может быть, вместо того чтобы немедленно выходить по 7-ми, я еще минуту попотею и смогу продать по 10-ти».
Но, может быть, они закрывают позиции просто потому, что хотят прекратить свои страдания?
Потерпи они еще немного, и им было бы лучше. Не так ли?
Верно. Они слишком быстро сдаются. Чаще всего, если вы не сдаетесь, то сможете превратить «пятимиллиардные» потери в «двухмиллиардные».
Масштаб ваших операций явно резко вырос по сравнению с тем, как вы начинали. Усложнило ли это торговлю?
Да, приходится приспосабливаться: менять приемы покупки и продажи, так как рынок непрерывно чуть-чуть меняется.
Какие изменения вы заметили на рынке облигаций со времени своего прихода?
Пожалуй, можно торговать масштабнее. Теперь обычно можно открывать по паре сотен на тик. И это не слишком двигает рынок.
А как насчет тысячи лотов?
Это зависит от текущей ликвидности. Во многих случаях выйти удается. Просто поразительно, насколько высокой оказывается ликвидность рынка, когда вы хотите выйти из него.
Если нужно сбросить тысячу, то насколько, в среднем, это сдвинет рынок?
В зависимости от времени дня и ликвидности — может быть, на 1 или 2 тика. Так мало? Да, немного.
Но, может быть, размер позиции — это вообще не затруднение при такой хорошей ликвидности?
Нет, стало труднее. Обычно, когда открываешь крупную позицию, об этом узнают все в зале, ибо сами это видят. По крайней мере они в этом уверены. Все вокруг складывают руки и ждут, когда вы, по их мнению, ошибетесь. Для трейдера естественно быть скептиком.
Я почти уверен, что из-за вашей прекрасной репутации они чаще всего пристроятся за вами.
Часто так и случается, но из-за этого становится труднее входить в рынок и выходить из него. Когда начинаешь предлагать, то все вокруг начинают делать то же самое.
Как вы выходите из таких положений?
Нужно дождаться подходящего момента. Приходится ждать, пока не появится крупный встречный приказ, и воспользоваться этим.
Не напоминает ли это шахматную игру, когда, покупая, вы хотите уверить площадку, будто бы продаете?
Да, иногда. Но обычно, поступая подобным образом, нельзя торговать по крупному.
Значит, собираясь ликвидировать свою длинную позицию, вы часто просто ждете предложения о покупке?
Именно так.
Что вам дают графики?
Ключевые точки, такие как недельные максимумы и минимумы, средние точки коррекций и области консолидации.
Вы используете графики для краткосрочной торговли или для долгосрочного анализа рынка?
Для краткосрочной торговли. Насколько краткосрочной?
Чем короче, тем лучше. Чем быстрее снимаешь прибыль, тем меньше риск.
Я заметил, что облигации часто на несколько тиков уходят за одно- или двухнедельные экстремумы, а затем возвращаются назад. Такое движение цены почти всегда обманывает трейдеров, играющих на прорывах. Действительно ли это свойственно рынку облигаций?
Да. Так было всегда.
Используете ли вы фундаментальные факторы?
Всегда, когда выходят важные фундаментальные данные, я использую их.
Вы используете фундаментальные данные опосредованно, наблюдая за реакцией рынка на новую информацию. Не так ли?
Так. Но я также стараюсь первым сыграть на новых фундаментальных данных. Я наперед знаю, что предпринять в зависимости от того, каким будет тот или иной показатель, и поэтому обычно располагаю преимуществом первого.
Вы стараетесь опередить толпу и обычно выигрываете. Правильно?
Да.
Вы провели тысячи сделок. Какая из них вам особенно запомнилась?
Моя первая 100-лотовая сделка. Она стала вехой на моем пути. Это был своего рода скачок?
Обычно движутся от одного лота к пяти, десяти, двадцати и к пятидесяти лотам.
Значит, вы перешли от 50 лотов к 100. Вы помните эту сделку?
Да, риск значительно вырос. Торговля шла на уровне 64,25, и один брокер объявил, что купит 100 лотов по этой цене. Я ответил: «Продано». Он принял это за шутку и повторил: «Куплю 100», зная, что так крупно я еще никогда не торговал. Но я ответил: «Что ж, продам 100». После чего цена предложения мгновенно упала до 64,24.
Выходит, что своей первой 100-лотовой сделкой вы обязаны исключительно собственной смелости?
Почти. Но тогда я еще не был достаточно хорошим трейдером. И сразу же купил десять, потом еще десять. Я пытался купить по 23, а предложение упало до 22. Когда я вышел из рынка, в сделке уже участвовало 10 человек, поскольку я не знал, как закрыть 100 лотов.
Но ведь сделка вам удалась?
Да, весьма. Более того, все тут же узнали, что какой-то мелкий трейдер провернул 100-лотовую сделку. Поэтому после закрытия мне пришлось подняться в офис для объяснений с клиринговой фирмой.
Каким к тому времени был ваш торговый стаж?
Шесть месяцев.
Совсем немного. Боюсь, ваших накоплений явно не хватало для работы со 100 лотами?
Верно. У меня на тот момент было около 100000 долл., а возможно, и меньше. Даже 100 000 долларов не покрыли бы существенной части хода.
Да, они покрыли бы всего 1 пункт.[88]. В офисе я сказал: «Послушайте, я просто подумал, что эта сделка так хороша, что я вряд ли когда-то повторю такое».
Сколько прошло до вашей следующей 100-лотовой сделки?
Два дня.
Вы, наверное, просто не думали о риске?
Верно, если кто-то покупает 100 по 25 и мне это подходит, то я просто отвечаю: «Продано».
И ничто в вашем трейдерском подсознании не говорит вам о необходимости быть более острожным, чтобы выжить?
Это пришло позже.
Вы всегда контролируете ситуацию или иногда теряете контроль над ней?
Бывали дни, когда я утрачивал контроль. Это было что-то особенное?
Пару раз было. Как по-другому назвать те дни, когда теряешь по два миллиона долларов?
Это были дни одностороннего движения рынков?
Да, как на улице с односторонним движением. Будучи маркетмейкером, я торгую против тенденции.
Поэтому если рынок уходит в одну сторону на 50 тиков, то я могу гарантировать, что двигаюсь в неверном направлении, что в какой-то момент приведет к потерям.
Какой была ваша позиция по облигациям на минимуме октября 1987 года?
Длинной.
Когда вы начали играть на повышение?
Пятью пунктами выше минимума.
