Борис Немцов - Олимпийские игры Путина
Б. НЕМЦОВ: Очень. Вот, например, убогая совершенно, подлая, гнусная программа Мамонтова, да? Где вранье на вранье. Где я хочу африканского парня Марселя сделать мэром Твери, где я уже теперь не американский и даже не еврейский шпион, а я уже там.
В. ДЫМАРСКИЙ: Литовский.
Б. НЕМЦОВ: Я уже шпион литовский.
К. ЛАРИНА: Лесные братья меня порадовали.
Б. НЕМЦОВ: Да, лесные братья южнокорейские.
К. ЛАРИНА: В лесу.
Б. НЕМЦОВ: Вот весь этот абсолютный бред и вранье, вот, все это вранье, да, люди спокойно поглощают. Спокойно совершенно.
Они же изучали труды Геббельса. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверит народ. Это действует.
К. ЛАРИНА: Они сейчас цитируют план Даллеса в основном.
Б. НЕМЦОВ: Это тоже. Нет, скоро протокол сионских мудрецов будут — «Бей жидов, спасай Россию». Все идет по плану. Все идет по плану. Для меня совершенно очевидно. Но они с презрением еще к людям относятся. Вот, у Ксении есть проблема. У нее есть одна большая проблема — она нормальный человек. Она совсем нормальный человек. Она считает, что нельзя людям врать, нельзя их зомбировать, надо к ним с уважением относиться.
К. ЛАРИНА: Нельзя натравливать друг на друга.
Б. НЕМЦОВ: Ответ. Как считает Путин, люди — это ничтожества, их можно и нужно обманывать, они ничего не понимают, мы сейчас их будем воспитывать, они ручные, я их буду кормить с ложки, они будут за меня голосовать. Он презирает народ, понимаешь? Просто презирает его.
К. ЛАРИНА: Почему народ с такой готовностью отдается?
Б. НЕМЦОВ: Ay нас это традиция. Почему, например, «Имя России» победил Сталин? Ну почему он победил? Они же с огромным трудом там чего-то переиначили.
К. ЛАРИНА: Сейчас Брежнев побеждает по всем опросам.
Б. НЕМЦОВ: Почему Иван Грозный, Сталин, Петр I, Путин — это все люди в плане отношения к собственному народу. это все люди такие садисты и душегубы либо в физическом плане, либо по крайней мере в моральном плане. Да, такое мазохистское начало у народа есть, но не у всего. Есть люди, которые считают, что надо с этим бороться.
К. ЛАРИНА: Так вот, Ирина Прохорова написала, как мне кажется, очень важный текст. Я не знаю, читал Борис или нет, в журнале “New Times”.
Б. НЕМЦОВ: Да, читал.
К. ЛАРИНА: Где она как раз говорит о том, что нужно не презирать людей, так же как это делает власть, обращаясь прежде всего к оппозиции и в данном случае к вам тоже, а просвещать их, не быть высокомерными по отношению к людям.
Б. НЕМЦОВ: Правильно. Слушайте, что мы делаем? Зимняя Олимпиада в субтропиках — это просвещение.
В. ДЫМАРСКИЙ: А что вообще происходит в оппозиции? В вашем Координационном совете раскол?
Б. НЕМЦОВ: Нет, они там без конца выходят.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что такое ЭСО, которое тоже пыталось заявиться на.
Б. НЕМЦОВ: Я понял. Давайте закончим с просвещением. Я считаю, это важнейшее направление деятельности оппозиции. В условиях цензуры, вранья и так далее надо всеми способами доводить до людей правдивую информацию. Вот, РПР-ПАРНАС, «Солидарность» занимаются просвещением. Мы рассказываем, сколько друзья Путина украли на Олимпиаде. Я считаю это важным, и это, кстати, секретно. Из русских средств массовой информации единицы об этом публиковали. Судя по вашим глазам, Виталий, вы очень не хотите это обсуждать сейчас. Ну ладно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Почему?
Б. НЕМЦОВ: Не знаю. Вы на меня посмотрели так сурово. Нет, я не буду, я уже все. Подождите, я просто скажу. Эта деятельность очень важна. То, что делает Навальный, rospil.ru, «Добрая машина правды» — это тоже очень правильно.
К. ЛАРИНА: Это все ориентировано на так называемую продвинутую аудиторию.
Б. НЕМЦОВ: Что, вот сегодня?
К. ЛАРИНА: Которая хочет это знать.
Б. НЕМЦОВ: Ксения, сегодня мы этот доклад раздавали у метро «Новокузнецкая».
К. ЛАРИНА: Я помню, что поскольку это не первый доклад.
Б. НЕМЦОВ: Мы всегда раздаем их у метро, тираж будет большой. Я надеюсь, что презентация будет не только в Москве, как вчера, а следующий будет Петербург, потом Сочи, потом Новосибирск и так далее везде. Я считаю, что просветительская работа — предельно важная вещь. И надо не высоколобым интернет-пользователям, которые читают сайт «Слон. ру», да? А надо людям, которые вообще Интернет не смотрят.
К. ЛАРИНА: Борь, ну вы же сами сказали, что.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, в ходе опроса их просили на бумаге.
К. ЛАРИНА: Подождите. В ход скоро пойдут «Протоколы сионских мудрецов». Мы все это проходили. У меня такое ощущение, что я уже живу на свете, как Черепаха Тортила, 300 лет, потому что по сто раз ты этот круг проходишь. Я помню, как в начале 1990-х НЕМЦОВ на какой-то передаче пытался рассказать удивленным зрителям по сталинские репрессии. И все пытался докричаться. Ну, о чем мы говорим? Если сейчас про репрессии надо рассказывать заново. Людям нужно какую-то азбуку опять давать. Ну, как это может быть? Что это такое за странность? Это менталитет такой, может быть?
Б. НЕМЦОВ: Это не странность. Нет, нет. На самом деле такой склероз массовый — это не российское явление, это всеобщее явление. Если людям не напоминать о базовых каких-то вещах и ценностях, то они постепенно забывают обо всем, это точно. И каждое следующее поколение начинает жизнь заново.
В. ДЫМАРСКИЙ: НЕМЦОВ считает, что я увожу разговор в сторону, я уж боюсь.
К. ЛАРИНА: Доклад прекрасный. Но какие ресурсы существуют сегодня для того, чтобы какая-то связь была налажена с людьми, зомбированными телеящиком?
Б. НЕМЦОВ: Ресурсов очень мало. Если вы хотите, я все перечислю. Это политический Интернет информационный, это вот такие офлайновые проекты типа нашего доклада, это оставшиеся в живых радиостанции, включая «Эхо Москвы», к счастью, сейчас еще «Свобода» возрождается, не знаю, что получится.
К. ЛАРИНА: Ну, это сетевой ресурс, уже не радио.
Б. НЕМЦОВ: Это оставшиеся газеты в живых. К сожалению, в газете «Коммерсантъ», меня это просто убило, впервые в истории этой газеты снята была статья про наш доклад. Я был в шоке, потому что даже статью «Путин. Коррупция» они опубликовали. Даже в «Коммерсанте» это произошло. Это оставшиеся в живых региональные СМИ, это наши поездки по стране. Ну, собственно, все, больше ничего. Поэтому выпуск, может быть, какой-то газеты.
К. ЛАРИНА: А уличные акции?
Б. НЕМЦОВ: Уличные акции тоже. Но надо понимать, что потенциал протеста высок только в Москве. Меньше существенно уже в Петербурге, но он еще есть. Что касается регионов, то его практически вообще нет. И поэтому там на самом деле единственная возможность достучаться до людей — это участие в местных выборах. Причем надо к этим выборам относиться не как к честной процедуре. Очевидно, что пока Чуров с Путиным, какая может быть там честная процедура? Надо относиться к возможности именно просветительской, как к возможности донести до людей свою позицию, как к возможности донести до людей, что на самом деле происходит. То есть надо использовать формальную и абсолютно сфальсифицированную процедуру, для того чтобы объяснить людям. Поэтому будут выборы в Мосгордуму, будут выборы на региональном уровне — надо в них участвовать.
К. ЛАРИНА: У вас есть кандидаты, которые пойдут на выборы?
Б. НЕМЦОВ: Ну, конечно. Мы идем во многих регионах, мы идем в Екатеринбурге, мы идем в Хакасии, я не знаю.
В. ДЫМАРСКИЙ: Наверное, наибольшие шансы все-таки в законодательные собрания пройти.
Б. НЕМЦОВ: На уровне муниципальном, кстати, даже больше шансов, чем на уровне региональном. На следующий год будут важнейшие общероссийские выборы в Мосгордуму, потом выборы мэра Москвы. Это очень важная вещь. Я к этому отношусь как к возможности донести до людей информацию.
К. ЛАРИНА: Возможность легально общаться.
Б. НЕМЦОВ: Я понимаю, что в условиях, когда наперсточники все считают и все сфабриковано, то верить, что можно победить, что честные выборы, может только наивный человек. Но, тем не менее, участвовать во всем этом надо, потому что это даст способ привести информацию.
И еще. Координационный совет оппозиции — это парламент. Это на самом деле так. Это группа, это избранные люди с абсолютно разными взглядами. Там есть и Бондарик, националист, там есть я.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы же не спрашиваем, что эффективнее для победы, мы спрашиваем, что эффективнее для объединения.
Б. НЕМЦОВ: Я понял. Значит, это парламент, в котором, я считаю, что у этого Координационного совета всего три функции — попытаться выработать единую, хотя бы политическую программу для оппозиции. И должен вам сказать, что несмотря на всю критику, мы в этом преуспели очень сильно. И у объединенной оппозиции (то есть либералы, левые, националисты), оказывается, есть точки соприкосновения. А именно, что надо заканчивать с самодержавием, надо сокращать полномочия президента, срок его правления должен быть не больше 4 лет, сидеть в Кремле он не может больше двух раз, то есть дольше 8 лет. Надо увеличить полномочия парламента, надо отменить политическую цензуру СМИ, надо вернуть в страну выборы губернаторов и мэров, надо вернуть политическую конкуренцию.
