Борис Немцов - Олимпийские игры Путина
К. ЛАРИНА: Алексей Навальный к какой.
Б. НЕМЦОВ: Мне кажется, что он ближе к нам, судя по всему. Хотя его обвиняют в национализме. Честно говоря, я сколько с ним ни общался, как-то ничего такого не слышал.
К. ЛАРИНА: Вы в перспективе в нем видите лидера такого масштаба, как был Ельцин, который мог бы объединить многих?
Б. НЕМЦОВ: Знаете, Навальный меня моложе на 17 лет. Он мне нравится тем, во-первых, что он смелый и не боится. Второе — что он въедливый, это тоже очень круто и достаточно аргументированный. Но мне кажется, что он преувеличивает свои возможности. Он, например, считает, что если его посадят, то через несколько лет его выпустят. Так же, кстати, считал Ходорковский. Если бы он был в моем возрасте, он бы так, наверное, не считал. Единственное, что у меня вопрос к Навальному серьезный: не будет ли он изданием Путина. То есть готов ли он, например, открыто и ясно заявить, что я, Навальный, в своей предвыборной программе, неважно — президентской или парламентской, заявлю, что я изменю конституцию, и никто больше двух сроков по 4 года президентом быть не будет. Я, Навальный, скажу, что парламент будет формировать правительство, что процедура импичмента президента.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы предлагали это?
Б. НЕМЦОВ: Формально он подписался под политической программой оппозиции, то есть проголосовал за решение Координационного совета, где все эти пункты есть. Но одно дело, когда ты в рамках Координационного совета, а другое дело.
То есть если бы он так сказал, я думаю, что число сторонников именно среди демократов, либеральных людей, людей европейских, образованных.
Потому что, знаете, дело не в Путине, а дело в системе. Будет не Путин, а Мутин. И что дальше?
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, кстати, это вопрос как раз то, что заявил Никита Белых, по-моему, в интервью по поводу Навального. Он считает, что ошибка оппозиции в том, что она борется с персоналиями, анес системой.
Б. НЕМЦОВ: Я не согласен. Я знаю, я читал, я видел разговор. Я не согласен. Я считаю, что у нас персонифицированная власть, всю систему построил один человек. И если этот человек не уйдет, то мы эту систему изменить не можем. Просто не можем. Дело не в Путине. Дело в том, что мы ничего с ним сделать не можем. Он неизменяемый. Он уже пожилой человек, пенсионного возраста, в этом возрасте уже люди не меняются. Поэтому его надо, конечно, убрать, дальше надо изменить конституцию, ограничить право президента, вернуть сменяемость, проветривать коридоры власти регулярно, вот это очень важно — проветривать, там дышать нечем, там испорчен воздух, там просто нечем дышать. Поэтому необходимое условие для наведения порядка в стране — это уход Путина, а достаточное условие — это ограничение власти президента и сменяемость.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, на все вопросы ответил.
К. ЛАРИНА: Молодец.
Б. НЕМЦОВ: Спасибо большое.
К. ЛАРИНА: Спасибо.
2013 г.
Оппозиция: примиримая или непримиримая?
(Интервью Б.Е. НЕМЦОВа для радио «Эхо Москвы». Ведущий Виталий Дымарский)
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Гость у нас один. Это Борис НЕМЦОВ. Борис Ефимович, я вас приветствую.
Б. НЕМЦОВ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давай поговорим про оппозицию. Есть мнение, что она ничего не делала в этом году.
Б. НЕМЦОВ: Я не согласен. Начнем с фактов.
Первое: День России, 12 июня, марш миллионов и митинг на проспекте Сахарова. Мало кто думал, что больше 100 тысяч человек будет. Мало кто надеялся, что нам удастся принять достаточно важный для будущего протестного движения документ «Манифест свободной России».
Дальше, должен вам сказать, мы столкнулись с диким ростом репрессий. Вы знаете, что, после арестов и задержаний нескольких тысяч человек на «Оккупай Абай» эта репрессивная машина закручивалась, и не только на уровне безумных законов в Думе, установление цензуры в Интернете, репрессии в отношении организаторов митингов. Не только возвращение статьи за клевету в уголовный кодекс, но еще и фактически.
Дело о 6 мая, так называемых массовых беспорядках на 6 мая — это дело в полном объеме раскручивалось в течение всего лета. Прошли обыски и у меня, и у Навального, и у Собчак, и у Яшина, и у Удальцова. И главное — еще у сотен людей, о которых мы не знаем. За решеткой оказалось 15 человек. А следственная бригада, насчитывающая несколько сотен следователей, допросила более 2000 человек. И вот это дело шьют, и даже «Эхо Москвы» оказалось вовлеченным в этот процесс. На днях я говорил с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым. И он сообщил, что из Следственного комитета пришло письмо с требованием, во-первых, указать наши телефоны, мейлы и все контакты, а, во-вторых, все наши эфиры на «Эхо Москвы», начиная с 22 апреля, в общем, перечисленных этих людей, где были обыски, должны были быть переданы в Следственный комитет. То есть они, конечно, выполняют заказ, они фабрикуют дело, дело идет довольно у них кисло, но тем не менее идет, и это занимает у нас массу времени, потому что вы понимаете, что обыски, допросы и так далее, помощь людям, которые оказались в тяжелой ситуации — это задача, которую мы должны решать.
Вообще, кстати, борьба против репрессий и борьба за освобождение политзаключенных, к сожалению, становится доминирующей темой, в том числе и предстоящей осени, для меня это совершенно ясно. Дальше. Вы знаете, что был сфабрикован еще ряд дел в отношении оппозиционеров, в частности, Навальному фабрикуют дело о хищении в «Кировлесе», что абсолютный абсурд, и дело неоднократно уже закрывалось, тем не менее, они получили задание во что бы то ни стало нейтрализовать лидеров оппозиции, и этим занимаются.
Вот это безумное дело против Гарри Каспарова, которое, конечно, в голове не укладывается. Тем не менее, это продолжается.
В. ДЫМАРСКИЙ: Сегодня же там должно было.
Б. НЕМЦОВ: Да, там должны они сейчас уже решение принять. Якобы он незаконно организовал то ли митинг, то ли пикет, непонятно, хотя это полная глупость и вранье стопроцентное. Сегодня я с удивлением обнаружил, Виталий, что возбудили против меня уголовное дело.
В. ДЫМАРСКИЙ: Тоже?
Б. НЕМЦОВ: По статье «побои», по статье 116 уголовного кодекса.
Б. НЕМЦОВ: Речь идет об этой анекдотичной и при этом уже древней истории о провокаторе-нашисте Перевалове, которого я якобы жестоко избил в аэропорту «Домодедово». Надо сказать, что это редкий вообще случай. Дело в том, что я уже два суда выиграл. И вдруг неожиданно я получил опять из Домодедовского суда бумагу о том, что дело уголовное вновь открыто, а полицейские.
В. ДЫМАРСКИЙ: По вновь раскрывшимся обстоятельствам?
Б. НЕМЦОВ: Нет, там хуже дело. Дело в том, что полицейские до последнего момента — они говорили, что ни события, ни состава преступления нет, и вдруг они резко поменяли свою позицию, и теперь они там что-то, видимо, усмотрели. Поменяли они после давления министра внутренних дел по фамилии Колокольцев, который дал прямое указание хоть что-нибудь, да найти и дело возбудить. Таким образом, власть демонстрирует следующее. Она пытается нейтрализовать и обезглавить оппозицию и фабрикует дела против нас. При этом они не хотят отступаться и придумывают самые безумные эти истории только для того, чтобы не допустить массового протеста осенью. Они безумно боятся этого 15 сентября, и мы вынуждены тратить очень большое время на адвокатов и на то, чтобы, в общем, защищаться. Мы же не можем не защищаться, правильно? Причем, я хочу сказать, что это касается практически всех людей, которые участвуют в протестном оппозиционном движении.
Что касается РПР-ПАРНАС, то здесь следующее. Во-первых, РПР-ПАРНАх мы приняли решение участвовать в региональных выборах. Володя Рыжков у нас возглавит список.
В. ДЫМАРСКИЙ: В Барнауле, да?
Б. НЕМЦОВ: Возглавит список, во-первых, на выборах в муниципальную думу Барнаула, и, кроме того, Володя еще возглавит список на выборах в областную думу Саратова. Причем я должен сразу сказать, что в Барнауле это не просто партийный список, а это по сути коалиционный список, и в списке у нас значатся люди, которые участвовали в протестном движении, в том числе экологи, правозащитники, гражданские активисты.
А если говорить о Саратове, то в Саратове ситуация следующая. У нас там тоже коалиция идет на выборы. Мы в коалиции вместе с Прохоровым идем на выборы. И, я надеюсь, люди, которые нашу точку зрения поддерживают, тоже нас поддержат. Выборы в Саратове носят такой ярко выраженный федеральный характер по той причине, что Володин оттуда родом, и поэтому, конечно,
Володе Рыжкову непросто приходится, ну, и нам всем.
Должен сказать, что творится беспредел. Сначала власти говорят — вы знаете, вы прекращайте протестные акции, давайте-ка участвуйте в выборах. С другой стороны, что мы видим? Вот, допустим, в Туве, да? Наши активисты объявили вчера голодовку. Они хотели участвовать в выборах в поселковый совет, я подчеркиваю, в поселковый. И список взяли и сняли. Угроза того, что список могут снять в Саратове и могут снять список на Алтае, очень высокая.
