Борис Немцов - Олимпийские игры Путина
В. ДЫМАРСКИЙ: Таджиков же возили на выборы.
Б. НЕМЦОВ: Совершенно верно. Поэтому когда происходит вот такая замена, то это катастрофа для страны, это потеря интеллектуального богатства России. Это ужасный совершенно пример. Я хотел бы надеяться, что это не начало волны, хотел бы надеяться, хотя многие считают, что это просто новая волна.
К. ЛАРИНА: Просто давно уже длится. О чем мы говорим? Такя все-таки хочу понять, все-таки когда они говорят, обратите внимание, и Медведев, и Путин, и те, кто, собственно, рядом с ними находится, смысл «скатертью дорога», «без вас обойдемся». Вот, скажи мне. неужели они не понимают вообще масштаба потери, я имею в виду не конкретного человека, а сам факт, что они обращаются к людям, которые способны мыслить, создавать что-то?
Б. НЕМЦОВ: Ксения, вы очень нормальный человек, это ваша большая проблема. Вы извините, конечно, что я, может быть, вас так обидел, но это правда. Смотрите, у них цели другие. Вы о Родине думаете, а они думают о власти, о деньгах.
У них в повестке дня два вопроса. Первый вопрос — как бесконечно удерживать власть? Второй вопрос — как бесконечно воровать? Вот этот доклад, который мы вчера презентовали, «Зимняя олимпиада в субтропиках». Понятно, что уход от власти Путина означает по крайней мере уголовное разбирательство по поводу самой крупномасштабной в истории России аферы, а именно Сочинской олимпиады, где его дружки (а там только дружки были допущены к распилам) похитили, по нашим оценкам, от 25 до 30 миллиардов долларов США. Поэтому у них эта задача. А вы говорите о том, чтобы Россия была успешной, чтобы она была преуспевающей, чтобы она была развитой, чтобы она была европейской. У них вообще в мыслях этого нету, совсем, понимаете? Их это не интересует. Поэтому для них замена населения, то есть отъезд грамотных, талантливых, работоспособных, энергичных и приезд рабов — это ровно то, что они хотят, потому что это продлевает их власть и дает им возможность дальше грабить. Поэтому они оккупанты на самом деле. Если уж говорить совсем конкретно, то у людей с нормальными мозгами, как у Ксении Лариной, в голове это не укладывается. Они себя ведут как оккупанты, да, как у Окуджавы — «В зоомагазине ходят оккупанты».
К. ЛАРИНА: Неужели история не учит ничему? Ведь это же все проходили, вот этот самый костяк подляка, который как бы ширится, ширится и ширится, они его взращивают везде, они везде его собирают, такое собирание быдла идет со всех сторон — он же их и уничтожит. Не даст соврать Дымарский как историк. Закон. куда без него?
Б. НЕМЦОВ: Они так не считают. Они считают — чем более рабское население, тем оно более управляемое, тем дольше можно править. Я вам больше скажу.
Вы посмотрите на экономику. За 13 лет таких тучных посмотрите, как изменилась структура экономики. Она стала еще более нефтяной, она стала еще более сырьевой, более половины ВВП генерируется именно в сырьевом нефтяном секторе. Они болтали про Сколково, про инновацию, модернизацию. Сейчас вы видите, во что это превратилось, только в историю. 750 тысяч долларов Пономареву, и на этом все закончилось. Они похоронили на самом деле. Ну, они похоронили проект, очевидно, потому что им не нужен. Им на самом деле нужно только продавать нефть и газ. Все.
Кстати, чтоб продавать нефть и газ, нужно очень мало народу. В «Газпроме» работает чуть больше 300 000 человек, в нефтяном секторе всего несколько миллионов человек. Остальные не нужны. Балласт. Уезжайте. Что вы тут делаете? На «Эхо Москвы» оболваниваете таких слушателей радиостанции? Зачем вы такие нужны красивые? Нам ничего не надо. Вот несколько миллионов человек, продажа нефти и газа, оффшоры, распилы, откаты, яхты — все, больше ничего не надо. Они так мыслят. Они действительно. они никогда так не скажут, но они так мыслят. Если бы они мыслили иначе, они бы за 13 лет, пока у власти находятся, хоть что-нибудь сделали, чтобы интеллектуальный потенциал страны каким-то образом поддержать. Ничего в этом направлении не сделано, абсолютно ничего.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я здесь хочу вернуться все-таки к вопросу по поводу «уезжать — не уезжать». Я услышал в ответе такое не то чтобы осуждение, но во всяком случае то, что НЕМЦОВ поступил бы иначе, чем Гуриев.
Б. НЕМЦОВ: Нет, просто у нас разные профессии и у нас разный порог чувствительности. Так скажем.
В. ДЫМАРСКИЙ: Дело вот в чем. Ходорковский в свое время не уехал. И чем закончил, понятно. Но в связи с этим вопрос.
К. ЛАРИНА: Но это единственный случай так и остался пока в истории, когда человек предпочел остаться на Родине и сесть в тюрьму.
В. ДЫМАРСКИЙ: И вопрос еще вот в чем. Сейчас все больше и больше разговоры последних дней по поводу третьего дела. Видишь, видишь третье дело?
Б. НЕМЦОВ: Ходорковский по последним решениям Президиума Верховного суда должен выйти осенью следующего года.
К. ЛАРИНА: 2014-го?
Б. НЕМЦОВ: Да, осенью 2014 года. То есть ему осталось сидеть меньше полутора лет. Я не знаю, откуда такая ходрофобия у Путина, но то, что она есть, по-моему, это очевидный факт. Они пытаются вымучить еще какое-нибудь дело. Это, конечно, безумие, это кошмар, можно только поражаться стойкости Михаила Борисовича, его такой жизненной энергии и силе, но он его просто патологически боится. Я не знаю. Я думаю, что они вымучивают дело. Дело они вымучивают довольно странным образом.
Я понимаю примерно, о чем допрашивали Гуриева. Гуриева допрашивали по вопросам так называемых трансфертных ценах внутри компании ЮКОС.
Кстати, я должен сказать, что эта экспертиза, где стоит подпись Гуриева, — она к делу Ходорковского не была приобщена. Ее нет там. Она появилась после того, как он был осужден. Поэтому вообще не понимаю.
В. ДЫМАРСКИЙ: По-моему, по заказу комиссии.
Б. НЕМЦОВ: Да, совершенно верно, да. Она вообще никакого отношения к делу не имеет. И что они его допрашивали, что хотели, непонятно совершенно. Но они по сути сейчас готовят вот что. Они на примере Гуриева показывают, что, друзья-эксперты, мы готовим абсолютно безумный процесс. Это вам даже не «Кировлес», это еще хуже. Имейте в виду, что если вы будете себя вести как Гуриев, когда мы третий процесс против Ходорковского начнем, то имейте в виду, дорогие друзья, вы пойдете за Гуриевым. То есть они готовят совсем какую-то безумную фабулу.
К. ЛАРИНА: Давайте я в скобках добавлю. Мы сегодня разговаривали в «Особом мнении» с Николаем Сванидзе. У них сегодня было именно по этому поводу заседание совета федотовского, потому что, кроме Гуриева, еще 6 экспертов, которые принимали участие в этом исследовании.
Б. НЕМЦОВ: Тоже обыски.
К. ЛАРИНА: Обыски у них.
Б. НЕМЦОВ: Я знаю, да.
К. ЛАРИНА: То есть люди вообще не при делах, то есть вообще никакого отношения к политике.
Б. НЕМЦОВ: А как вам, Ксения, например, история, вот, я извиняюсь, с Вадимом Коровиным? Ведь мы же с вами сидим тут, мило беседуем, а Вадим Коровин, который. сейчас идет суд.
К. ЛАРИНА: Одинцовский суд, да?
Б. НЕМЦОВ: Не знаю, закончился он или нет, но сейчас идет суд. Вот, прямо в эти минуты, да? И Вадим Коровин, который ехал по однорядной полосе Рублево-Успенского шоссе, и, видишь ли, не съехал на обочину в кювет там, да, вельможный кортеж чтоб пропустить, сейчас его собираются закрывать, просто посадить хотят. За что посадить? За то, что он не хотел нарушать правила дорожного движения?
К. ЛАРИНА: Там же появился какой-то гаишник, который показывал синяки на ноге, говорил, что на меня наехал на машине. Ну даже если это так, кстати, это тоже про это надо сказать нашим слушателям.
Б. НЕМЦОВ: Я объясняю, почему Гуриев уехал. Гуриев отлично это знает. Он знает, что посадить можно любого. Вот, сейчас, например, сажают Вадима за то, что он пытался этих негодяев-чиновников, в том числе и замминистра внутренних дел привести в чувство. В итоге сейчас он по 318-й статье, кстати, это тяжелая статья.
К. ЛАРИНА: Как это называется?
Б. НЕМЦОВ: Это статья, по которой, кстати, многие по Болотному делу, эта статья называется «нападение на представителя власти».
В. ДЫМАРСКИЙ: То же самое, что Болотная.
Б. НЕМЦОВ: То есть имейте в виду, если вы едете по своему ряду, а навстречу выезжает машина с мигалкой, и вы не уступаете этой машине с мигалкой, то вы нападаете на представителя власти. Вот какое сейчас обвинение рассматривается конкретно в суде, где Коровин.
В. ДЫМАРСКИЙ: А не кажется ли, что они перешли какой-то порог, потому что раньше все-таки там Ходорковский, не знаю, НЕМЦОВ, даже Гуриев, кто там еще, Каспаров и так далее — это лидеры так или иначе? Сейчас как бы репрессивная машина перешла на рядовых людей.
Б. НЕМЦОВ: Я ровно это и говорю.
В. ДЫМАРСКИЙ: Болотное дело — это люди показывают уже не верхушкам, а показывают уже просто.
К. ЛАРИНА: Случайно выдернутые люди.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ты случайно будешь проходить на Болотной, и ты получишь.
