Рамиль Гарифуллин - Звезды на приеме у психолога. Психоанализ знаменитых личностей
— С моим сознанием ничего такого не произошло.
(По-видимому, мой пациент почувствовал перенос на меня, как на психиатра, который исследует неадекватность восприятия и на всякий случай категорически отмёл обманы сознания, которые всё- таки у некоторых космонавтов бывают при космических испытаниях. Об этом есть много исследований в космической медицине)
Я ничего такого не видел, слава Богу. Чего-то такого, чтобы меня поколебало. Можно никогда не видеть слона, читать про него в книжках, видеть в кино, а потом придти в зоопарк и увидеть. Это не будет для вас потрясением потому, что вы знаете, что такое слон. Тоже самое и полет в космос. Я себе представлял это. Просто увидеть это — не то, что услышать. Каких-то чудес, которые думал увидеть, не существует, такого нет. Ученые вполне красиво и адекватно описали этот мир. Поэтому каких-то особых открытий я не сделал. Мне говорили, что Земля круглая…
— Это так и оказалось?
— Да. Вот если бы я увидел, что она квадратная, может быть, меня это потрясло бы.
— Тогда перед полетом в космос у вас были определенные фантазии и представления о космосе. Насколько сильно эти фантазии совпали с реальностью? Было разочарование или наоборот, очарование? Сравните эти две картинки.
— Если взять представления, которые у меня были до того когда я уже стал тренироваться и скажем до того как попал в эту систему, то это конечно были скорее представления по фильму «Укрощение огня», т. е. это даже не космос непосредственно, а это вся космическая история. Она как бы выглядела очень величественно. Если еще раньше, ну там просто «избушки на Луне» и т. д. это просто моя детская фантазия. А когда мы уже тренировались, тогда достаточно похоже получилось. Единственное — сама краса мироздания она очень впечатляет. Земля… Солнце… Вхождение в это пространство, полет.
(Анализ фантазий показал, что они не содержат в себе проблем, связанных с какими либо психологическими проблемами. Содержание этих фантазий показало, что мой пациент человек творческий, романтичный. Он визуалист, больше видит глазами и делает руками.)
— Одним словом, фантазии были не сравнимы с реальностью?
— Фантазии больше были на темы профессиональные: как полетишь, что сделаешь. А эти ощущения не представляются в фантазии.
— А понятно, т. е. вы говорите о тех нагрузках, о тех новых ощущениях, которые предстоят.
— Нет, но эти ощущения скажем в ракете. Перегрузка, вибрация, ощущение невесомости. Потом внешние виды из иллюминатора.
— До полёта в космос вы это представляли как-то?
— Как-то мы уже это немножечко представляли. Ведь раньше техника видеозаписи и кино была слабая. Это было не сравнимо с тем, что мы потом видели своими глазами. Это сейчас, есть специализированные кинозалы, где, надев стереоскопические очки можно посмотреть фильм «Орбитальная станция» и ощутить себя на этой станции. А когда мы готовились этого не было. Были фотокарточки. Поэтому, когда мы увидели все это своими глазами это впечатлило. Я никогда так не представлял нашу Землю. Землю как живую планету. Нет слов.
— А мы проживаем на Земле, так и не увидев её истинный и живой образ…
— Правильно. Главное даже не это, а главное что люди не интересуются этим. Вот что обидно-то. Полно людей, которые вверх не смотрят.
— Значительное пространство вокруг нас занимает небо, а мы смотрим вниз?
— Я думаю, что это не зависит от того космонавт ты или нет. Когда я ещё не был космонавтом, то меня всегда тянуло посмотреть вверх. В безоблачную лунную ночь. Чтобы не смотреть на небо, на эти звёздные дали, нужно быть просто камнем. Всё это завораживает.
— Как вы думаете, восприятие нашей Земли как живой планеты усиливает религиозность и Веру или наоборот? Вы после космоса стали атеистом?
— Я не религиозен.
— Может быть, после полёта в космос, вы стали ещё более ярым атеистом?
— Нет. Бог для планет не очень нужен. Он нужен для людей.
— Согласно З. Фрейду не Бог создал человека по образу своему и подобию, а человек создал Бога по образу своему и подобию?
— Каждый имеет свои взгляды. Не хотелось бы дискуссировать в этом направлении. Но когда смотришь на все это великолепие, то конечно душа поет, но это зависит от мировоззрения. Кто в Бога верит для того это великолепие и есть подтверждение божественности. Но не обязательно быть верующим, чтобы ощущать это великолепие, эту эстетику.
— Некоторые вместо понятия «Бога» используют понятие «Космос».
(Задаю этот вопрос в том числе и потому, что частотный анализ речи моего пациента показал, что он чаще использует понятие «Бог», нежели «космос»)
— Это мне тоже не очень понятно. Если говорить о космосе реально, то не понятно, откуда все это. Я не знаю, откуда все это, но, тем не менее, это все величественно, грандиозно. Но обычно это видение зависит от человека.
— Это по форме, а вы же говорили о живности нашей Земли. Это нечто, что трудно передать словами?
— Нет. Любую вещь трудно передать словами. Если бы вы никогда не кушали персик, то он бы имел бы для вас божественное значение. А раз попробовав он превращается в нечто иное. Аналогично с полетом на самолете или на космическом корабле.
— Ходят слухи о том, что космонавты после полета немножечко ведут себя странно в поведенческом плане. Например, в плане трапезы. Ведь в космосе ложкой пользоваться нельзя и многие операции, которые совершаются в космосе на Земле невозможны. Поэтому, якобы остаются установки и странные привычки из космоса.
— Странные… Наоборот… Мы туда прилетели, у нас полный набор столовых предметов был: вилки, ложки. Хотя это особые ложки… с длинной ручкой. Ручка длинная потому, что нужно где-то загребать из глубоких мест, где находится сублимированная еда. Чтобы не пачкать руки. Эта ложечка типа чайной по величине, но с длинной ручкой. Вот эта 1 ложка и заменяла как раз весь столовый инвентарь: вилку, нож.
— И всё-таки, говорят, что космонавты руками долгое время едят и не пользуются ложками. Что тут таково, ведь у вас на родине так и едят…
— Ну, как консервы можно кушать руками, тем более подогретые. Большая банка консервы… как ее руками-то… естественно ложками ели… и нормально.
— И все-таки какое-то время вы выглядели, наверное, смешно потому, что космические привычки какое-то время сохранялись?
— По крайней мере, я не наблюдал за собой. Наоборот, я очень удивился тому, как быстро отпадают эти привычки невесомости. Земной опыт быстро берёт верх. Хотя я тоже боялся, что будут какие-то там проблемы. Например, стакан буду выпускать из рук, чтобы он плавал в пространстве. Но вроде такого я не наблюдал за собой. Наоборот, меня удивило то, как я быстро земным. Я думал, что я долго буду привыкать.
— Какие-то установки, привычки, действия смешными или курьезными были?
— Как-то смотрели мы кино на станции. Там какая-то какая-то вечеринка богатых людей и слуга подавал шампанское для мужчин и женщин. Они берут бокалы с подноса и плавно идут вместе рядом. У меня сразу возникла мысль почему они в руках их держат, можно же перед собой толкать бокал.
— Вот о чем я и говорю.
— Да но это у меня такое возникло там в космосе, а не на Земле. А на Земле я сразу забыл о всех фокусах невесомости.
— По-видимому, при выборе команды, учитывалась склонность космонавта к мании величия. Юрий Гагарин, по-видимому, был выбран потому, что в нем не было таких амбиций как у других.
— Да у него не было мании величия. Мне трудно сказать. Я, к своему сожалению, даже не встречался с Юрием Алексеевичем Гагариным. По отзывам товарищей, это был человек настоящий, нормальный. Просто хочу сказать, что разные люди бывают, как и в любой профессии. Есть такие, которые портятся от похвал, а есть такие, которые трезво смотрят на себя.
— Были времена, когда космонавты были даже телеведущими, часто появлялись на телеэкране. Такие как Леонов, Рукавишников, Севастьянов, Рюмин и другие. А вы, человек, судя по всему, не публичный, хотя с вашим именем можно было чаще появляться на телеэкранах. Ведь это очень нужно для молодёжи.
— Раньше разнарядка была такая. Сейчас я тоже занимаюсь этим. Вот недавно я ездил в Таманскую дивизию потому, что наши дагестанцы там служат. Ездил, чтобы поддержать и как бы сблизить дагестанцев с русскими ребятами. На самом деле, раньше люди с большим интересом встречались с космонавтами. А сейчас мы никому не интересны. Реально нас всего 100 человек в России, а еще многие умерли уже. И на всей планете очень мало людей, которые интересуются нами. Мне не то что обидно. Меня это удивляет потому, что я с самого начала был влюблен в это дело. Я всегда с восторгом смотрел на этих людей, на летчиков, на космонавтов. Само дело, которому эти люди служат, привлекает, а не личности со своими грехами. А дело очень красивое — полеты в космос. Я инженер и я представляю себе то, насколько сложно послать человека в космос. А это же не просто полетел вверх и прилетел вниз. Нужно разогнать тело до скорости во много раз больше скорости автоматной пули, а потом эту скорость погасить, людей вернуть живыми. Это очень сложная физическая задача. Я всегда с восторгом следил за этим и до сих пор слежу. Но сейчас просто как-то накатано пошло. Я думаю, что это идет просто план такой. В дальнейшем опять полетят на планеты. Полетят на Луну. Это будет очень интересно.
