Рамиль Гарифуллин - Звезды на приеме у психолога. Психоанализ знаменитых личностей
— А у вас не возникают фантазии взять да и привести своих хищных зверей в компанию и решить все свои проблемы?
— У меня складывается ощущение, что эти люди безвкусны, неинтересны для животных потому, что как бы пропитанные ядом. Я бы не рискнул травить своих животных, благодаря потреблению этих людей.
(Мой пациент не имеет агрессивно-невротических фантазий и руководствуется принципом реальности.)
— Известно, что животные — хорошие психологи. Вы постоянно находитесь под пристальным их вниманием. Они чувствуют и знают вас. Расскажите, что они о вас узнали, чтобы они могли рассказать о вас?
— Это сложный философский вопрос. (Защита интеллектуализацией) То, что животные есть психологи это неоспоримый факт. Они это доказывают тем, что живут на нашей планете, несмотря на активное наше присутствие. То есть выживают и доминируют, хищники питаются людьми тоже, они научились нас понимать, находить общий язык бороться с нами. Что касается нас с братом, то мы работаем с такими животными как: обезьяны, лошади, тигры, львы. Мы научились быть партнерами с ними. Мы научились быть коллегами и некоторые животные нас любят, и мы их тоже любим. Всё это говорит о том, что мы смогли найти общую волну, какие-то общие интересы.
(Очевидно, что мой пациент решил не раскрывать деталей взаимоотношений со своими животными, ограничившись общими формулировками. Как много могли бы рассказать о нём его животные! Хотя и я не настоял на этом)
— А есть такие животные, которые вас не любят?
— Откровенно говоря, животных, которые меня ненавидят не существуют. Если бы это было так, то поверьте, я бы с вами не сидел и не разговаривал. А что касается других животных… Ненависти от обезьяны, или лошадей у нас с братом тоже нет, потому, что животные свою ненависть всё равно показывают через агрессию. То есть нападают, калечат своего обидчика.
(Мой пациент строит свои предположения о переживаниях животных на основании их поведения. Это, с психологической точки зрения, достаточно корректно, но поведение животных, также как и людей бывает обманчивым.)
— Скажите, вы покалеченный, у вас есть раны?
— Раны у любого дрессировщика есть. Я имею в виду хорошего дрессировщика. (У моего пациента высокая сомооценка.) Ведь цирк это такое искусство, в котором чтобы добиться результатов надо рисковать. А раны не всегда получаются из-за того, что животное хочет тебя покалечить и делает это умышленно. Например, я поднимал льва на плечах. На две тумбы становится лев, я подсаживаюсь под него и он как коромысло ложится мне на спину. Как-то я этот трюк репетировал с львенком. Он некомфортно чувствовал себя на моей спине и пустил когти. Уперся в меня. Я был одет в фуфайку и две футболки. Он мог мне воткнуть коготь задней ноги в спину.
— В различных профессиях существуют профессиональные издержки. Любая профессия формирует свои специфические установки и привычки. Например, многие работники МВД подозревают во всех людях воров. Вы со своей профессией при общении с людьми не чувствуете, что перед вами не люди, а животные? Есть ли у вас переносы чувств на людей? Существует ли такая инерция на людей? Животные вас располагают быть добрыми, чувствительными, правильными, безгрешными. На людях это сказывается?
— Вы знаете, нет. Я считаю, что нормальный человек не должен переносить эти качества на дом, на людей. И, наоборот, не стоит на животных спускать те чувства, которые необходимо было направить на людей. Тогда легче будет достигать результатов и дома и на работе. Ты как бы не зацикливаешься на одном.
(Защита отрицанием. К сожалению, профессия в большинстве случаев оказывает влияние на мышление, установки, стиль поведения личности, и т. п.)
— А жена вам не говорит, дескать, я для тебя не тигрица прыгать с тумбы на тумбу?
— Мы с братом не женаты. Но это свойственно всем людям. Познакомился с девушкой. Пытаешься настоять на своем и в качестве защитной реакции она думает, что пройдет такая тема как, дескать я тебе не животное. Так меня сопоставлять не надо. Я все равно это делать не буду. Это такая банальная фраза, которую все часто пытаются запихнуть в меня. Поэтому это не актуально для нас с братом.
(То, что не актуально для сознания, является актуальным для подсознания, которое часто нам не подчиняется)
— И все-таки. Какую психологическую характеристику в вас воспитали животные? Что благодаря животным в вас есть как в личности?
— Я не могу вам сказать, чего у меня не было, а потом появилось. Потому, что с животными я работаю всю свою жизнь. Я родился в семье профессионального дрессировщика, народного артиста Вальтера Запашного. У меня животные дома присутствовали всегда. Я всегда присутствовал на папиных репетициях. При воспоминании о детстве у меня всегда возникает прямая ассоциация с цирком, со зверюшками. Есть фотографии, где в одной руке папа держит меня, а в другой медвежонка. Я этого не помню, на фото есть. Это означает, что я все это видел.
(Это либо детское забывание, либо оно произошло в силу вытеснения этих событий из сознания моего пациента. Но почему произошло это вытеснение?)
— И все-таки что-то есть от них?
— Я могу подчеркнуть только то, что многие дрессировщики, в том числе и мы с братом, являемся лидерами.
— Лидерство — это ваша одна из основных психологических характеристик, сформированная спецификой профессии дрессировщика?
— Да. Ведь дрессировщик это всегда лидер, причём с кем бы он не работал. Если он работает с попугаем, то он “папа попугаев”. Если он работает со слонами, то дрессировщик — “главный слон”. Я обратил внимание, что дрессировщики в коллективах, а цирковые коллективы это от 30 до 100 человек, всегда занимают лидирующие позиции, выступая на собраниях. Раньше это были партийные ячейки. Это такие люди, которые пользуются авторитетом среди артистов, потому что это большие трудяги. Люди, имеющие силу характера. И всё-таки, очень трудно сказать, что наложилось на них от профессии дрессировщика. (По видимому, мой пациент рассказывая о своих коллегах, рассказывает о себе.) Они такие, видимо, по натуре. Не все дрессировщики являются такими династийными, как мы с братом.
— У меня есть кот Рыжик. Он маленький тигр. У него такие же полоски как у тигра. Я пытаюсь ему иногда подрожать, как он лежит, тому какой он “пофигист”, и, благодаря этому снимается стресс и приходит умиротворение. Не я являются ли и для вас животные психотерапией?
— Действительно. Если психанул на улице, или подрался с кем-нибудь, или поругался со своим руководством. (Всё-таки энергия агрессии присутствует в моём пациенте. Не является ли она результатом профессиональной издержки, которую мой пациент отрицал в начале сеанса.) Заходишь в вольер к хищникам, и как-то сразу успокаиваешься. Видишь в них уверенность, какое-то спокойствие и в результате видишь свою проблему так, что она перестаёт быть проблемой. Поэтому радуешься их выдержке. Ведь животные умеют быть мудрыми, хотя животные тоже конфликтуют между собой, но как правило, они не имеют свойство быстро успокаивается. (По-видимому, для моего пациента, животные являются главной психотерапией жизни.)
— А когда животное входит в конфликт, вы на каком языке объясняетесь с ними? Как вы разрешаете этот конфликт? Или вы не разрешаете его, и поэтому, животные сами разбираются?
— Нет. Если у хищников конфликт, то он достаточно серьёзный и эти конфликты заканчиваются смертями.
— То есть вы не вмешиваетесь?
— Наоборот, Я вмешиваюсь. Иначе у нас с братом трупы будут каждую неделю. Особенно у тигров. Они постоянно выясняют отношения между собой. Ведь тигр — это индивидуалист. Парами они становятся очень редко.
(У моего пациента развито обострённоё чувство реальности и ответственности. Он не строит иллюзий.)
— Вы отметили, что в вас присутствует чувство лидерства. Вы могли бы быть руководителем в коллективе и разрешать конфликты среди людей?
— Мы с братом в последние десять лет являемся руководителями собственного коллектива и у нас есть коллектив артистов. Мы ездим в зарубежные поездки. Но я вам могу откровенно сказать, что у нас есть дрессировщики тигров — пофигисты, которым в принципе ничего неинтересно. Они некуда не лезут. Мы с братом сейчас замешаны в конфликте — в войне РОСГОСЦИРКа с нашей компанией. Из таких ведущих дрессировщиков нас поддержали: народный артист России Сорватский (?), заслуженный артист России Юрий Дуров. Они намного старше нас и им обоим за 50 лет, но всю жизнь они были лучшими представителями цирковой элиты мира. Они не постеснялись вступить в эту войну и воюют. Вообще, в конфликте, который существует с компанией РОСГОСЦИРК, открыто выступают только дрессировщики.
