Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 35-46
Мельман: Да! Я сейчас об этом скажу! А с точки зрения суда времени без кавычек, т. е., вот того самого смысла нашей истории.
У меня вот после всей этой программы, после всего цикла вызывает в общем опасение будущее нашей прекрасной Родины.
Потому что, если, вот, элита без всяких кавычек, не может договориться о каких-то единых смыслах, глядя назад в историю. Нашу, российскую, русскую историю, то что же говорить о нормальных телезрителях?
Значит, вот в таком случае, я просто бы хотел сказать здесь немножко о программе. Это — очень русская, очень российская программа. Когда мы здесь сидим все, спорим, кричим, ругаемся, любим, ненавидим и понимаем, что вокруг после этого спора ничего не произойдет! Мы ни на что не повлияем, мы ни на что не можем воздействовать! И здесь я ставлю лейтмотивом…
Стрижак: Печально! Печально!
Мельман: Основным лейтмотивом здесь проходит то, что нас обманули! Нас обманули в 90-е годы, нас обманули в советское время! Нас обманули раньше!
Стрижак: Но Саша! Разве даже говорить об этом — это не уже есть хорошее?
Мельман: Нет! Я согласен! Но, просто, я хочу сказать, что как раз плюс этого времени — вот эта самая атомизация, которую дают в отрицательном контексте. Когда человек имеет возможность выбора, но он не умеет выбирать именно в силу нашего прошлого и советского и досоветского!
Выбор — это самое главное, а выбирать по-прежнему мы не умеем!
Я хочу сказать об этой программе. О том, что вот оппоненты, господин Кургинян и господин Млечин, они, на самом-то деле, гораздо сложнее, чем те некие маски может быть очень глубокие и интересные, и те основные тренды, которые они здесь представляют.
И каждый из них является и советским, и антисоветским! И каждый из нас также является советским и антисоветским.
Другое дело, если говорить о том, почему рухнула страна наш любимый Советский Союз в одночасье, сразу после того, как ввели вот эту самую гласность.
Михаил Сергеевич Горбачев ее ввел и как разрешили нам читать то, что не разрешали и сразу после этого страна рухнула! И да, это было с перебором!
Но что? Где основа этой страны, которая рушиться только после получения некой новой информации?
Но, с другой стороны, если все проанализировать.
Когда такие люди, ярые диссиденты, как Владимир Максимов, Александр Зиновьев и даже Александр Исаевич Солженицын пересмотрели во многом свои взгляды на наше советское прошлое и на то, что происходит сейчас! К этому надо относиться очень серьезно!
И последнее! Я хочу сказать о плюсах и минусах этой передачи! Самый главный, наверное, плюс и он же минус, в том, что она актуализирована. В том, что главный вопрос в начале программы Николая Сванидзе: «Как эта тема историческая связана с нашим сегодняшним днем?» Это очень важно.
Но и минус в том же! Потому, что мне кажется, этот проект, все-таки, конечен! Потому что нельзя в эпоху Викиликса и в эпоху Интернета все время говорить эзоповым языком!
А эта передача говорит эзоповым языком о нашем времени.
Вассерман: Вы позволите?
Стрижак: Вот Вы, кстати, поменяли взгляды! Вы поменяли взгляды!
Вассерман: Вы позволите? Во-первых, на мой взгляд, эта программа, все-таки не говорит о нашем времени. Она подсказывает нашему времени. Потому что история — это, разумеется, не красивый роман. История — это даже не собрание фактов. История — это собрание задач с уже известными решениями. И, глядя в историю, как в любой хороший учебник, мы можем научиться решать сходные задачи.
Да! Этому мы учимся плохо и медленно! Но, как правило, в истории побеждают, все-таки те, кто лучше прочих усвоил ее уроки!
Райхельгауз: Мне кажется, что… Можно я продолжу?
Вассерман: И, если можно, я бы хотел впервые за несколько лет согласиться с Николаем Карловичем! Да! Действительно, в этой передаче, как и в любой другой, голосуют только самые активные из зрителей. Но историю делают, политику делают именно самые активные! Остальные к ним присоединяются!
Что же касается того, что советский проект рухнул. Да, рухнул. Да! Мы сейчас изучаем, почему. И, когда мы начнем строить социализм второй раз (а это исторически неизбежно), мы будем строить его лучше и умнее, именно благодаря урокам истории!
Стрижак: Пожалуйста, Вам слово!
Бажанов: Был такой китайский руководитель Чжоу Энь-лай. Его спросили: «Как Вы оцениваете Великую французскую революцию?»
Он сказал: «Еще рано ее оценивать. Только 200 лет прошло!»
Так что у нас с Вами еще только все начинается. Мы 20 лет идем по этому пути, и другого пути, в общем-то, конечно, нет. Демократия и свободная экономика. Все самые развитые страны, которым мы завидуем, в которых хотели бы жить, наиболее…
Вассерман: Вы хотите сказать, что все остальные — неразвитые страны?
Бажанов: Да! Но давайте договорим! Они находятся в этой системе. Да? И, в общем, не так у нас… Конечно, у нас масса проблем!
Но зачем уж так бить себя? Головой биться об стенку! У нас население сейчас примерно такое же, как в Папуа-Новой Гвинее. Тем не менее, мы — великая держава! Ни один вопрос без нас не решается, к нам прислушиваются! Наши руководители входят в десятку самых влиятельных людей в мире и так далее и тому подобное! Колоссальные ресурсы! О чем там говорить!
Мы не собираемся, никто из здесь присутствующих не хочет ни хаять наше прошлое, тем более наших родителей и так далее и тому подобное!
Речь идет о том, чтобы опять не вляпаться в сталинизм! И никто из сидящих здесь и вообще в стране этого не хочет! Даже, не осознавая, может быть, что он не хочет, но он не хочет!
Голос: Я хочу!
Бажанов: Потому что, если бы он был…
Стрижак: Так! Подождите, подождите! Вы уже сказали! Давайте! Сергей Борисович, давайте!
Чернышев: Насчет Сергеев Борисовичей! В нашей стране должно быть много Сергеев Борисовичей, хороших и разных!
Мне хотелось бы накануне Нового года сказать несколько слов о любви! Потому что здесь очень много говорилось о денационализации, денацификации. Здесь говорилось с непонятным садизмом о том, что у нас рухнул проект!
Да! В нашей России рухнул важный проект — советский проект! Но Николай Карлович сам тот подземный крот, который, может быть, не осознавая этого, работает на то, чтобы связь времен порвавшаяся, восстановилась.
Так вот, я хочу сказать о любви! О любви!
Потому что предел всех этих процессов «де», ликвидации, нелюбви — это вот гениальный кадр, не могу, его все время вспоминаю.
Когда герой вынимает из капусты найденный там алмаз и ему по телефону сообщают, что ему только что присвоили очередное звание.
И по телефону он отвечает президенту страны: «Служу этому, ну, как его?»
Стрижак: «Этому! Ну, как его? СНГ!»
Чернышев: Несколько слов! Вот история, одна из историй! Короткая история моей семьи.
Прадед — работник муфлонной фабрики, из Астрахани приезжает домой. Жена его (прабабка) сидит у окошка, слышит, едет пролетка. Она открывает окно и видит, что на пролетке новой едет в меру пьяный дед. Видимо, он крупно заработал, бизнес-проект. Он держит новую гармонь. Он подносит к порогу корзинку с раками, живые раки копошатся. Дед становится на пороге, ждет, пока бабка выйдет, пинает корзину! Раки, копошась, ползают. Он в новых сапогах с гармонью выходит. И с песней «Когда б имел златые горы и реки, полные вина…» входит в дом!
Мне хотелось бы, чтобы, когда мы разбираем Советский Союз, мы бы поставили один позитивный вопрос! Давайте посмотрим! Ответим на такой вопрос! Вот один из сюжетов для передачи: «Кто победил в космической гонке? Советский Союз или Соединенные Штаты?»
Я хочу сказать, что…
Стрижак: Ну, подождите! Это о будущем, мы обсуждаем прошлое?
Чернышев: Вот, о любви! Я хочу привести пример, что передача должна обсудить. Это короткий пример. Кто победил, коллеги, в космической гонке? Американцы прилетели на Луну — они там не были с 72-го года. Этот проект завершился.
Мы создали орбитальную станцию. Орбитальная станция находится над нами, туда летают наши «Союзы». «Шаттлы» кончили свой век, они оказались экономически не состоятельными. Наши ракеты летают!
В том же году, когда американцы ступили на Луну и достали образцы породы, туда прилетела космическая станция. Это было технически гораздо более невероятно — «Луна-16». Она доставила породу. Наш космический робот ехал по Луне и все понимали, что Советский Союз победил в космической гонке!
Он победил! И космос до сих пор окрашен нами.
Голос: Хороший проект!
Чернышев: Что мы здесь обсуждаем? Почему мы не обсуждаем такие проекты?
Когда меня спросят однажды: «Что хорошего вот в этих 20-ти годах?», я найду ответ! У меня есть ответ, очень важный. Хорошие, уникальные вещи в истории нашей страны происходят сейчас. И, когда в следующий раз Вы меня спросите, я расскажу.
