Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.
>государство может трансформироваться, видоизмениться, поменять столицу (скажем, Берлин на Мюнхен у бундесов, или Москву на Санкт-Питербург у нас) но исчезнуть — вряд ли. Культурное влияние остается, опять же.
Ну собственно после уничтожения крепостей Хазария и трансформировалась — обратно в бедные общины вокруг дельты Волги. полуоседлые рыболовы, полукочевые скотоводы. Культурное влияние-то до сих пор цело (те же караимы, а вот все остальное пиндык.
Это как Дания 11 века — повелевающая Швецией, Норвегией и Англией и та же Дания конца 14 века — нищая европейская странишка на задворках. Они вон даже войн не проигрывали никому — просто буйные кончились. Сгинули викинги в походах
>и это — оскорбительный смысл слово «жид» на Руси могло обрести только после принятия христианства.
козарин — было оскорбление и до христианства. Козариным-то же не дразнили Владимира. При этом дразнить жидовином Рогнеда как раз могла — в Полоцке были церкви, Рогволд Полоцкий (Рёнгвальд) судя по всему уже был христианином, а дочь его после всех треволнений постриглась в монахини. И Рогнеду звали по христиански Анастасия. Но обозвала при этом — сыном рабыни
>Так и я не помню точной даты, но совершенно точно, что отченно! задолго до обсуждаемых нами событий.
Настолько после обсуждаемых событий, что Борис и Глеб, сыновья Владимировы успели стать святыми не только ПРАВОСЛАВНОЙ но и КАТОЛИЧЕСКОЙ церкви
>Ну вот эти «отличия толков», как раз и вызывали же в свое время дикие религиозные войны в Европе (слава Богу, что на Руси такого не было).
Было конечно, чем мы хуже Европы. При Алексее Михалыче — «палы» старообрядцев чем хуже Варфоломеевской ночи? осада стрельцами соловецкого монастыря, многолетняя — чем хуже пресловутой Ля Рошели? И до этого были «толковища», ту же ересь «жидовствующих» вспомним. В тюряге пришлось приморить КОРОНОВАННОГО внука Иоанна 3го с матушкой. Чем вам не гугеноты с гуситами?
> Но почему же в то время, когда принималось христианство на Руси — это христианство бралось по Византийскому образцу, а о Риме даже не вспоминалось?
Потому, что на момент принятия они не различались… По инерции — мы получали святителей из Византии — мы и стали «истинно православными» вслед за расколом церквей. То есть просто тот факт, что от нас удобнее ходить «в Греки», нежели «в Рим» — и привел к тому, что у нас утвердилось православие (в конечном итоге как бы сие помягше сказать — определенно отличающееся от византийского обряда ТО ЖЕ)
>уже все-таки достаточно сильное, раздражающее обе стороны, разделение.
Тогда сторон было куда больше — в силе были, ариане, несториане и прочие… Хватало толков и среди тех же православных — иконоборцев только забороли например… Поэтому обе стороны пока между собой не грызлись — ибо ХВАТАЛО врагов «со стороны».
А основные толковища и «при о вере» наступили сильно позднее Владимира, когда «решили» более менее проблемы с иными — не католиками и не православными. Вот тогда «уперлись»…
А потом назад и легенду придумали…
>ну не было на Руси такой вот масштабной резни по религиозным мотивам,
Ну это как сказать — до Тридцатилетней войны католическо-протестантской коалиции с протестантско-католической конечно не дотягиваем (до нее еле еле по числу жертв дотянулась Первая мировая, даже Наполеон не шмог. Но «палы» старообрядцев по числу жертв (около 30 000 душ) сравнимы с варфоломеевской ночью, это повторюсь.
Народишку у нас было мало для МАСШТАБНЫХ религиозных войн, и жил он неплотно (его начнешь резать — он и сбежит «на Ветку, за Камень») — вот и не могли (Население России при Алексее Михалыче около 14 миллионов душ, Только Франция Луя 14го — почти 20 — им от «драггонад» бегать было некуда — налево — Испания, направо Рейн с ультракатолической Баварией).
>как у просвещенных Европах (у нас хоть женщины красивые остались), а они своих еще в средние века на кострах пожгли как ведьм, а шо ж от каргалыки родится — така же каргалыка)
Это важное заблуждение — собственно массовая охота на ведьм — это протестантская Германия в основном (перепалившая народу в разы больше всей «страаааашной» испанской инквизиции. Во Франции, Испании, Англии (но не Шотландии, в скандинавских странах — красивым бабам жить не мешали. Однако — же
>Одно радует: Невский лучше, чем Николашка. Князь Александр хоть кошек не убивал…
Он вместо этого любил людишков вешать, и глазки буравчиком другим людишкам выковыривать приказывал, причем людишкам которые всего навсего демократии захотели. Александр Невский был КРУТЕНЕК, во всех отношениях. Истинный святой, собственного сына в погребе уморил. Только такие вот и становятся в истории бесспорными лидерами — не жалеют, ни своих, ни чужих, ни себя… А стреляючи ворон в историю войдешь только как страдательное деепричастие.
>Так и не понял — каким местом князь Александр относится к спецслужбам?
Учредил постоянную разведку на Неве, во главе со «старейшиной Пелгусием» (хотя это скорее погранвойска — собственно, именно благодаря своим спецслужбам он НЕВСКИЙ. Не прошляпили десант и вовремя среагировали…
>у меня у наших мнение лучше, ковка из пучка проволоки, руда лучшего качества — то вам не ипония
Ну собственно русских мечей известно немного — у нас либо европейские каролинги встречались (включая даже подделки, «павасоники» появились чуть ли не в веке 11 м) либо сразу уже на сабли восточного типа перешли… Мечей русских (как своей ковки, так и вообще привезенных к нам) вообще мало. Если именно МЕЧЕЙ.
А так — массовый европейский меч, как бы он не был плох был все же получше массового японского. Ибо в Явропе — эпоха меча — это маленькие феодальные, армии в сотни, максимум тысячи человек… Их можно снабдить качественными мечами… Япония же знала тусовки в десятки тысяч участников
А шедевры — они во всех кузнечных школах на то и шедевры, что бы быть уникумами.
>Оффтоп: Читал ли ты повесть В.Камши, Н.Перумова «Волчье поле»?
Нет спасибо, меня от бэбиситера Пэра Никумова тошнит еще с 1990х.
> В двух словах, она про то, как восстание в Твери против монголов в 1327 году удалось развернуть до масштабов «всенародного» сопротивления.
Импосибль. для начала все население Твери в тот год (с бабами, ребятишками) меньше одного, ну максимум двух туменов. На этом все масштабы «всенародного сопротивления» начинаются и заканчиваются…
>И еще книга про то, какие редиски (завистники, подонки и предатели), оказывается, правили в Москве
Именно так — на московских князьях пробу негде ставить — настолько они были «реалполитики» — именно потому они ОБЪЕДИНИЛИ Русь, а князья Тверские «прославились в святости» Политика не делается ни чистыми руками, ни с благими намерениями.
>В повести ситуация такая, что тверскому князю удалось-таки собрать себе на помощь еще несколько княжеств. Всего получилось 20 000 бойцов. Интересно, а насколько этот сбор был возможен, что с таким войском можно было навоевать против Орды, и, если предположить, что с Ордой удалось справиться
Ну, что бы собрать около 20 000 бойцов (теоретически, имея деньги и продовольствие, летом — возможно, со ВСЕХ княжеств Руси пожалуй, это примерно так вдвое меньше того, что по осторожным оценкам собрали на Куликовом поле в 1380 м, после целого поколения выросшего БЕЗ больших набегов и войн) — надо очень много средств. Тверь такими средствами не располагала.
Но даже если и собрали и учинили «татарве» второе Куликово поле, то деградация Орды еще не достигла такого уровня. Те залижут раны, соберут «степь» и вырежут потом, на следующий год ВСЕХ. - как раз когда князья победители начнут между собой выяснять отношения кто круче яиц, а кто нет. Единства-то не было даже после Куликовской битвы (см Москва, 1382й), а на два поколения раньше не будет и подавно. НЕТ еще «русских» — «русичей» уже нет, а «Русских» еще нет. Есть тферитяне, новгородчи, московцы… Русских же ПОКА нет.
В общем будет классная победа перед окончательным «БП» — после чего татарские товарищи из дальновидных просто вырежут ВСЮ княжескую верхушку «Рюрикова дома», и заменят на коллаборационистов, которые понятно найдутся
Аналог событий «Неврюева рать» за 70 лет до того — «горше Батыевой» или прогиб Даниила Галицкого после гордой позы перед Бурундаем.
>Из-за чего Русь «заижили». В смысле кто виноват, почему.
Паршев виноват — примитивные формы хозяйства в «Залесской руси» привели к низкой плотности населения. Большую, армию просто не собрать, а собрав не прокормить (бывали и примеры, страшные — именно дезорганизации, армий «всего» в 1,5–3 тысячи человек просто на походе, без боя — тут нужна или 100 % дисциплина как по Яссе Чингисовой, или драться могут только карликовые рыцарские дружины (типа Довмонта Псковского, как раз этот период, с его, армией в «восемьдесят муж» (и такими же противниками, самый крупный поход на Псков — «четыреста немець»).
