Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.
>Мать — Малуша, Малка — иудейка. Кстати, она ключница была.
С какого боку это притянуто? Классическая версия — , что Малуша (и брат ее Добрыня) дети покойного князя Мала древлянского куда логичнее. Потому она и ключница, что рабыня, и Владимир — «робитич» как его дразнила Рогнеда, а не «жидята» — как могли бы дразнить будь его мать иудейкой.
>В «Повести временных лет» оченно боянисто расказывается, как Владимир засылал товарисчей с разведывательной задачей. Типа узнать, какая из религий круче. К иудеям в том числе.
Это БОЯН. Крещение Руси при Владимире — оно вообще хронологически третья попытка… Церквям в Киеве некоторым к тому времени за 100!!! лет перевалило.
Вся эта пря о вере — какая религия круче — калька из византийских нравоучительных сочинений про императора Константина Этому, анекдоту ТОГДА уже было 600 лет
> И в 965 году не мог, ну просто не мог каганат исчезнуть без следа. СССР распался давно, а наследие его все еще продолжают разворовывать)
Хазарский хаганат разворовывали еще лет 20. А осколки его дали начало нескольким государственным образованиям. Чисто СССР. Но «развалили» его, а) извне. б) за три — четыре года.
Уничтожили ключевые крепости и перерезали торговлю. ВСЕ — остальное — оседлые поселения без укреплений в степи. и сбежать не могут и защищаться нечем — это все потом дорезали и дограбляли уже не торопясь.
> Было бы забавно поглядеть на того, кто на княжеского бастарда дразнился жиденком)))
Ну, а дразнить «робитичем» — то есть рабенком — это значит не забавно, особенно в те времена? И Рогнеду постигла вполне себе заслуженная кара — её за это изнасиловали, а потом поматросив бросили, хорошо хоть не убили. При этом Владимир вообще не бастард — его отец язычник — все признанные отцом сыновья (Владимир признан) равнозаконны и равноправны. Такие нормы…
>Малка точно была хазаркой. Про то, что она древлянка — это БОЯНИЩЕ)))
Какие ваши доказательства? Особенно с учетом того, что Владимир родился ПОСЛЕ похода на Древлян, но ДО первого похода на Хазар? Владимир родился в 960-м году, а первое столкновение с союзниками хазар 964, а первый поход на хазар 965-й?
В общем, версия, что Малуша — хазарка не выдерживает НИКАКОЙ проверки источниками.
>Как, кстати, и версия о крещении Руси Владимиром) Нужна была красивая дата, вот и подобрали.
Дата как раз нормальная, крестили просто Русь — Подолию, Киев с округой — то, что тогда называли Русью. Вот от несоответствия масштаба — «Русь» как Киев с «городками» (территория примерно 40*100 КМ всего и «Русь» как набившее в учебниках Киевская Русь — как территория от Новгорода до Тмутаракани — вот вам и все непонятки.
Владимир крестил именно «Русь» — Киев и пригороды. Вот вам и вся дата. При этом даже для Киева — это третья попытка (наконец-то удачная) крещения более менее ВСЕХ горожан.
>Именно Киев был центром.
не центром, а символом — почетным призом. Этак вы скажете, что и ваза Вэйтса (кубок мира) есть центр мирового хоккея.
>ВСЕ перечисленные тут — одно древо Киевских князей.
Киевских не как представителей какой-то КИЕВСКОЙ родословной линии, а по феодальной титулатуре. Наполеоновский маршал Ней имел титул князя Московского (заслуженно) — из этого делаем вывод, что он и есть представитель династии рюриковичей, так, что ли.
>Олег — сын Ольги, по-моему.
Он ее посаженный тесть (Олег воспитатель Игоря, сына Рюрикова, Ольга супруга Игоря) — Ольга ПСКОВИТЯНКА. Или Псков находиться на территории Украины?
Олег и Рюрик, аккурат НИКАКИМ боком не причастны к Киеву по рождению НЕЗАВИСИМО от того придерживаемся мы в споре норманской теории или славянской, то есть Рюрик — это Рерих Ютланский или внук Гостомысла и сын Умилы — в данном случае НЕВАЖНО. И тот и другой вариант НЕ с Украины.
>А вот в более позднее время — да, Киев утратил силу и власть.
Киев имел короткий период расцвета (уже Юрий Долгорукий не рвался КНЯЖИТЬ в Киеве будучи великим князем Киевским, нечего ему там казалось делать в захолустье) — но весть расцвет его в 11–12 веках ЦЕЛИКОМ связан с деятельность «северских нашельцев», а не, автохтонных сил. Его роль сродни роли Петербурга в России 18–19 века — СТОЛИЦЕЙ был, СЕРДЦЕМ страны, ХАРТЛЕНДОМ, центром консолидации славянских племен НЕ БЫЛ. Странен был БЫ центр в полудне езды от границы Дикого Поля-то.
Для утешения украинских патриотов замечу, что несмотря на все именно Украина, а не Россия СЕРЬЕЗНО является Родиной Слонов — древнейшие останки слоновых (около 10 миллионов лет назад) обнаружены под Днепропетровском. Это неоспоримый научный факт. Так, что местным краеведам есть чем гордиться ЗАСЛУЖЕННО, без выдумывания лишних сущностей без надобности.
>Однако все наши государства прямые наследники Киева, Новгород по любому играл вторую роль.
Эта вторая роль заключалась в том, что с Севера, из НОВГОРОДА, из ЗАЛЕССКОЙ РУСИ периодически БРАЛИ Киев и становились там князьями — но НИКОГДА наоборот: Аскольд и Дир, Рюрик и Олег вещий, Владимир Креститель и Владимир Мономах, Юрий Долгорукий — все они ПРИСОЕДИНЯЛИ Киев когда всходили на Великий стол, а потом с умалением роли Киева и престол из Киевского стал Владимирским. И это жалкое ПОДЧИНЕННОЕ положение Киева в течении 300 почти лет ТЕПЕРЬ называют ПРЯМЫМ наследованием Киева. Простите это даже не смешно: Вот вот украинизация периода Киевской Руси (как не называем же мы Францию Реймской, по точке интронизации, а вот из названия Киевская Русь современные украинские псевдопатриоты делают ГЛУБОКИЙ вывод о глубоких корнях Украинской государственности — Смешно. Столица Единой древней Руси находилась как Петербург в 18 веке — в полусутках езды от границы — не будем ли мы делать вывод о глубокой ИНГЕРМАЛАНСКОЙ государственной тенденции? Так, что ли? Именно северские города ВСЕГДА в политике играли АКТИВНУЮ роль, а Киев был страдательным деепричастием — место которое БЕРУТ князья в борьбе за власть, преходящий приз победителю — сильный не своей государственной тенденцией (каковую имели и Новгород и Псков и Смоленск, и отчасти Владимир с Суздалем), а только силой ОЧЕРЕДНОГО нашельца захватившего «стол».
>У Кестлера (кажись, точно не помню) проведены параллели с началом крестовых походов и исчезновением хазарского каганата. В смысле, сместились торговые пути и Европе нужно было усиление влияния на ближнем востоке.
Старый троцкист Кестлер,[8] писавший еще в 1930е, годы мало мало немножко не знает календарика — между исчезновением Хазарии и Крестовыми походами около 130 лет прошло… В ходе которых произошли КУЧА крайне важных и интересных событиев.
>но — столица Хазарского каганата Саркел, была взята именно Святославом — это факт (как уж у них это получилось, не знаю).
С налету — подошли СКРЫТНО, на стену полезли по некоторым сведениям в субботу затемно (при этом внутри города была группа «диверсантов» прикинувшаяся работорговцами с рабами) — все как положено. Неожиданно и коварно. «Иду на вы» — это как бы пропаганда, а на деле — маршброски по 50–60 км в день и налеты как «Снег на голову» — , что в кампании с хазарами, что на Балканах.
>Камрад, как вспоминается из давно прочитанного «жидята» не могло быть дразнилкой — был вроде бы такой даже себе богатырь земли Русской, как (не помню имени)
И богатырь был, и епископ православный был — Лука Жидята… Но и дразнили «жидовином» и «жидятой» во всю. Вспоминается тот же «осетин» Анбал, слуга Андрея Боголюбского…
«В каких портех стоишь жидовине, а князь твой наг лежит…».
Но замечу — попреки «сын рабыни» были, попреки «сын жидовки» — не было. О чем сие говорит? Кстати и «Козарином» тоже не дразнили, хотя и такой богатырь был и такая дразнилка была…
>А вот по поводу княгини Ольги я читал (может быть это и вранье), что крещена-то она была по католическому обряду католическими священниками и в свой визит до Царь-граду она уже была христианкой
Крестил ее и правда скорее всего Леонтий, вполне себе подчиненный Папы Римского (как был подчиненным Папы, даже кардиналом святой Кирилл (который Кирилл и Мефодий). Просто на тот момент это не значило ничего — Церкви опять были воссоединены после 800 года и до «Великой схизмы» 1054 было, аще далеко. «Православие» и «Католичество» в переводе означает одно и то же… При этом ТОГДА это и было одно и то же — были отличия толков, а не отличия Церквей.
>государство может трансформироваться, видоизмениться, поменять столицу (скажем, Берлин на Мюнхен у бундесов, или Москву на Санкт-Питербург у нас) но исчезнуть — вряд ли. Культурное влияние остается, опять же.
