Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.
>Спасибо за ответ, интересно. Насчет славян из Венеции думаю (IMHO) — врядли. Даже и если были среди пришельцев славяне, и даже (!) если Венецианскую лагуну и Венецию в честь них назвали — всё равно они (как и все пришельцы)наверно быстро растворились в местном романском населении.
Именно так.
>Так, что вряд ли можно сказать, что венецианцы-славяне торговали славянскими рабами. Если только — жители из подвластных им хорватии и долматии.
Именно так. Основу венецианской сухопутной, армии как раз ВСЕГДА составляли славяне. ТЕ же стратиоты… Скьявона — венецианский меч/шпага — в переводе всего навсего «славяночка». Среди венецианской элиты (300 семейств) славянские жены — обычное дело. То есть романизация романизацией, а этнос до 15–16 века подпитывается именно с славянских Балкан
> Федор Викторович. не посоветуете никакой литературы по истории дохристианской Руси?
начните с истоков, с Рыбакова. Потом очень помогут иностранные, авторы современники — Прокопий и прочие «арапы»
> Вопрос ко всем сведущим — правда ли, что до нас не дошло ни одного оригинала древнерусской литературы?
Почти так, если не брать в расчет псалтыри и евангелия — до нас дошел сборники «Изборник Святослава» (избранные переводы и отдельные духовные поучения) — 1073й год и 1076й годы. Это фактически единственная сохранившееся домонгольская «художественная» книга в «двух томах».
Старейшие же русские тексты (то есть русского, авторства, а не переводы) которые напрямую сохранились — пусть и в виде коротких вставок — это вторая половина 14 века.
>А почему так?
Деревянные города и пожары.
У других не так. Подлинные французские рукописания скажем куда более часто встречаются — хотя и те кучу всего продолбали… Англичане даже подлинник своей первой переписи сохранили.
> Кто придумал разделение населения России по нациям? И с какой целью?
Нестор летописец.
Я серьезно — поляне, древляне и прочие кривичи.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Цель проста — людям надо отличаться от соседей — не дай им возможность отличаться от «пацанов с соседней улицы», вятские против ярославских, русские против, азербайджанцев — они все равно найдут по каким признакам отличаться (рыжие против чернявых, лысые против волосатых).
Разделение по нациям позволяет хотя бы как-то КОНТРОЛИРОВАТЬ такие процессы.
Средневековая Русь
> Мне интересно вот, что — , что в славянах такое, что их сперва в спешном порядке обратили в исходящую из Египта религию,
Ой не в спешном порядке — это только у журналистов и в школьных учебниках пишут, что типа «Крещение Руси в Киеве», а так серьезные даже церковные историки все спорят какая попытка оказалась удачной 3-я или все же 4-я. Там этот «спешный порядок» такой был запутанный и шел такими годами, что ой.
А победу Христианству дало одно — славянское язычество увы было уже неоднородным. Типа наш Сварог,[6] это не ваш Сварог — каждое племя и даже крупное поселение чтило как-то по своему, и имело претензии к соседям (Христиане тоже через это ПРОЙДУТ, но потом — когда Киевская святая София будет совсем не то, что новгородская, а боголюбовская вообще за святыню считаться не будет. Все это будет и схизма, и Великая схизма — но потом.
Восточным славянам (да и полякам — их «накрыло» на два года позже нас) дико не повезло с язычеством — на раздробленные племенные верования с обострением конфликта (Аскольд и Дир супротив Олега/Хельгу — только один пример, Полоцк который вообще считал себя неславянскими и т. п.) на них именно в ЭТОТ момент навалилось единое христианство. На время единое — чуть раньше (конец 7 начало 8 го века — борьба с иконоборчеством в Византии, «галликанизация» церкви в Европе, зависимость Пап от майордомов и императора Карла, Ирландское православие (ДА ДА, в 6-7м веке Ирландия была ПРАВОСЛАВНОЙ, в пику католицизму Рима (которого тогда еще не было — вопрос был не о католицизме/кафлоцизме, а о примате епископа Римского пока), и иконоборчеству в Византии, фактически именно в Ирландии сохранили «Никейскую ортодоксию» — откуда их выгнали викинги (часть из которых по раскопкам могилок 100 % славяне — все это кипело бурлило и взрывалось и было неспособно на какие-то серьезные дела (тот же св. Кирилл, византийский патриций, в монашестве Мефодий — помер в Риме кардиналом, так уж получилось, полная неуспеха и фиаска, как тогда ему казалось) и сразу после Крещения Руси, удачного — мир опять треснул напополам, гудит разлом (С) — в 1054 состоялся премилы обмен любезностями между папой и патриархом.
А вот Период с 950 по 1050 — церковь была более менее едина — «католические» прелаты Адальберт и Левонтий помогали не хуже византийский православных «секретов» и «синклитиков» в этом деле. Ибо не было еще непоправимой разницы между католицизмом и православием. Вот и против раздробленных на время славян выступило единое на время христианство. А далее князья поняли (Владимир-то прежде чем крестить Русь сделал сначала ставку на язычество), что с крестом править КУДА удобнее — грамотеи оттуда, законники оттуда. лепота — грешишь не против выборного князя — против бога грешишь смерд.
Так, что получили мы Христа исторически вовремя. И именно поэтому не было никаких шансов принять для Руси ислам как опять некоторые пишут — и совсем не из-за веселие руси есть питие — Булгары пивасиком надирались только так — не сок лозы правоверные, совсем не сок лозы — в Исламе который обратив в конце 8 века в свою веру даже Хазарию (на время, потом Обадия (Убейда — арабское, и стал Иосифом перейдя в иудаизм вроде, то есть еврейское имя Обадия он не носил никогда, но так в летописи записали) воюя с, арабами стал иудеем и другим повелел, благо обрезаться уже не надо и так все, что надо откочерыжили) и Булгар (этих навсегда) начали как раз в этот период выяснять, кто круче: Али или Исмаил, и потом вообще хит всего мусульманского мира — куда делся скрытый халиф, и скрытый ли он, и халиф ли? Тут у Мусульман как раз ТАКОЕ началось, что к 1096 году (крестовые походы) они подошли в полном ничтожестве Потом правда мозги вправились, но потом и после плодотворных резней
>Потом, Хельга была христианкой, а мать Владимира — иудейкой, из хазар.
Как могла древлянка Малуша[7] оказаться иудейкой из хазар?
Это сильный ход.
>стер в пыль — слишком громко сказано. У Святослава дружина была хорошая, но небольшая — просто так пойти и стереть в пыль весь каганат не получилось бы)))
Ты забыл, что у Святослава был «ммаааааааленький» такой союзничек. Который хазар так любил, что даже кушать не мог…
Мусульмане это были. Как раз ОДНОВРЕМЕННО с набегом Святослава на Саркел — строго синхронно мусульмане стукнули каганат на Кавказе с Юга, через Железные ворота (ака Дербент) и одновременно перерезали торговую, артерию всего каганата — Шелковый путь в Средней, азии. Святослав ловко выбрал момент — Каганат пал получив множество ударов и все в спину. У нас из-за периодизации истории на «историю СССР, тьфу России) и историю «Зарубежных стран» получается, что мы теряем синхронизацию своих событий с мировыми. А в мире в тот момент шли войны от Атлантики до Китая. В сложнейшей системе союзов — частью каких войн стали и хазарские походы Святослава (он воспользовался ситуацией как Петр Первый — который то же Великую Северную войну замутил когда вся европа была занята «резьбой по горлу» и половил СВОЕЙ рыбки в европейской мутной воде. НО дальше чутье ем изменило — ввязавшись в балканские разборки сначала как союзник византии против болгар, потом как союзник части болгар (у них как раз гражданская войнушка была) против византии, а потом, воюя «против всех» — он остался со своим черепом у разбитого на порогах корыта. Балканы — они такое место гиблое, пороховой погреб Европы, там и не такие себе шею ломали…
>Так, что один поход Святослава на хазар вряд ли, что решил. То, что ныне утверждается о том времени, просто пЕар.
Походов было три. Это раз. Второе — держава хазар держалась на коммерции — это была страна крышевавшая торговые пути из Китая и средней, азии в Европу. Как только им с ТРЕХ сторон (Святослав в Поволжье, мусульмане в Средней, азии и персы с местными народами (которым хазары надоели как хозяева) на Кавказе) перерезали караванные пути народ ХАЗАР никуда не делся (и светил в истории еще лет 150), а вот ГОСУДАРСТВО как система рухнули. Ибо при «батыевом нашествии» экономическая основа русского княжества не была подорвана, русь «от земли» кормилась. А тут у хазар рухнула сложная посредническая экономика — и главное даже караванные пути пошли другим курсом. Государству-то и кирдык приехамши…
