Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
А потом — уже достигнув первых результатов — мобилизационное напряжение можно было и ослабить. Его и ослабили.
> А реальная численность войска без тотальной войны — это какие-то жалкие проценты от численности общин.
Первые годы царствования Филиппа 2го это и есть тотальная война. Дальше стало легче — Македония стала побольше, при этом сильно побольше именно финансами и населением.
> Т. е. те самые слабые контингенты, про кои Вы же и говорили что они через пару сотен лет и в Македонии были
Да. Эти же слабые контингенты. Но основное население сместилось с гор и горских местностей на равнины потеснив Фессалию. Народу стало даже сильно побольше, а вот "буйных" поменьше, после того как Кассандр "подобрал" контингенты после ухода Македонского, македонские армии, воевавшие против Рима через три поколения состояли из сброда со всей Греции.
> Да как же ж бедный Александр воевал-то с ними?
Македонский воевал уже не с теми кто начинал вместе с Филиппом — это уже сыновья его сподвижников и потомки тех кто уже БЫЛ присоединен к Македонии. Вас почему-то не удивляет, что при Данииле Московском Москва была карликовый удел с границей в Медведково, а уже при его сыне Иване Калите — великим княжеством, способным нагнуть и нагибавшем Тверь и Новгород? Умелая политика и ничего кроме.
Да и в войске у Македонского с самого начала уже вся северная Греция, по Диодору:
Пехота — всего 32 тысячи (12 тысяч македонян против 7 тыс греков союзников, 5 тыс наемников и 8 тыс варваров)
Конница — всего 5100–1800 македонян, 600 других греков, остальное варвары.
Тут опять этих македонцев даже в самом изначальном составе войска раз два и обсчелся.
> В Галлии?? Вы совершенно фантастические вещи рассказываете.
На БАЛКАНАХ. На ВОСТОКЕ. Кого интересует эта окраина, Галлия-то?
> А хеттов и микенцев тоже со стременами снесли, да?
Там была своя военная революция, спровоцированная кстати да, именно хеттами. И свое ноу хау.
> А галлы до царского Рима дошли тоже, несомненно, со стременами
Ну, во-первых, до республиканского. Бренью, он же Бренн (это не имя, это должность) дошел до Рима при консульстве Курсора и Коксона (387 до н. э). Нет, не со стременами, но он не удержался в Италии, и даже взяв Рим, не опрокинул римской республики. Наверное и правда Камилл Фурий помешал… Просто так римлянина Бешенным не прозовут.
То есть такие вот набеги — да были, но до поры до времени отражались с успехом. А тут — как отрезало.
> Ага. Над разбредающимися по холмам пастухами с плотностью 1 человек на 10 кв. км. Так и представляю, как македонские цари гибли, гоняясь в горах за пастухами с воплем "стой, скотина, а ну пошёл в войско!".
Примерно так и есть, но с соблюдением субординации — пастухи были объединены в роды, цари гонялись за предводителями этих родоплеменных общин (и Александру Македонскому в детстве пришлось ездить на переговоры и разборки с этими "местными баями", как раз к медам (по легенде из медов был и небезызвестный Спартак, ребята суровые в общем).
А уж как удастся уговорить баев, или как было сказано "Македонский царь правил как первый среди равных племенных вождей, своих жён он посылал развлекать персидских послов" или даже придется "пасть в битве" со своими "баями" стойно Филиппу 1му, быть отравленным одним из местных лидеров (Архелай 1), убитым одним из своих "полевых командиров" (Кратер, Орест, Аминта II), стать отставленным от власти усилившимся местным "баем" как Павсаний 1й.
> Ага, т. е. плотность населения всё-таки не 1 на 10 кв. км., а напротив — как минимум 20 на 10 кв. км. Ну вот и договорились.
Ну ладно — это я сильно погорячился. (хотя и у вас описка: 20 на 10 кв КМ — это тоже сильно, но так для фактажа, площадь "исторической" Македонии — около 40 тыс кв км).
> а побеждало потому что было индивидуально-могучее. Вот об этом я Вас спрашиваю — где же Филипп и Александр этих могучих брали? Тех могучих, про кого Вы говорите?
В горах в основном. Именно потому, что не крестьяне, а скотоводы и охотники… Не выживали хилые именно не потому что голодали в детстве, а потому что хилый не имел бы преимуществ при таком образе жизни. Поэтому и индивидуально сильны. Те кто выжил и способен на такой труд.
> Это они у Вас что — за одно-два поколения размножились раз в 10, не потеряв нисколько в дикости?
За одно поколение без войны НА СВОЕЙ территории и смут население может и утроится. (пример Германия после Тридцатилетней и до Семилетней) — восстановление населения шло бешеными темпами — не сколько за счет рождаемости сколько за счет возвращения беженцев и притоке новых поселенцев на спокойное место. Москва при Данилычах — как раз те же 10 раз возрастания численности населения за счет того, что "сорок лет в земле тихость была"… Воевать-воюем, но не на своей земле. И к нам идут.
Вот откуда все эти новые македонцы. Откуда что при старшем брате Филиппа проблема 4 тысячи в войско собрать, а при сыне Филиппа в войско без напряга идет 14 тысяч только своих…
> Говорили Вы про смену распашного земледелия в Галлии и смену его на подсечное в связи с зарастанием лесами, говорили значит о причинах этого, упомянул я Вам в качестве причины возможной падение римской империи
Падение западной римской империи в этом контексте никак не связано с Галлией. Ибо Рим уже терял Галлию в третьем веке (сепаратисткая Галльская Империя, Тетрик и другие) и ничего, не упал-с.
Более того, даже во времена Франкского завоевания Галлии хозяйственная система там еще сохранялась по инерции около 2х веков. И только смуты потомков Хлодвига (через столетие после окончательного падения Галлии) привели к зарастанию ее "великим лесом"… В общем, Рим уже успел пасть, а стремена уже успели стать нормой, а в Галлии еще шло хозяйство в виде постепенно сокращающихся "вилл" позднеримского типа (франк воюет, волх (бывший галл) работает). А вот как только сражавшиеся пешими франки увидели преимущества готской и византийской конницы при Велизариии и Нарсесе — "виллы" сменились феодами.
В общем, не распад римского метода хозяйствования привел к рождению тяжелой конницы а что бы завести ударную конницу — развалили римские методы хозяйства — всех сделали свободными (вместо "господ" франков и колонов), но постановили что каждые 20 свободных семей сообща выставляют одного конного воина в поход… Вот тут то и началось олеснение.
> У хеттов было два ноу хау: 3-местные колесницы и выплавка железа
Именно поэтому я не разбираю ЭТОТ период здесь. Ибо там ноу хау не прямо военные скорее всего…
> Это в Риме он не удержался, а Северную Италию галлы успешно снесли.
И северную Грецию тоже (и в Македонию вперлись, правда жить в этой дыре не стали, но соседями стали) А уж Галатию — так до сих пор в Турции есть Галата-сарай.
Но систему они разрушить не смогли…. Ни систему "Рим", ни систему "Греческие полисы", ни систему "персидские сатрапии". Пошумели и разошлись. Осев на периферии.
Стремянные же "переселенцы" — системы СНЕСЛИ. Даже Византия (тот самый Рим, который никуда не делся) и то с опозданием, но пошла по пути реформ феодального типа (кстати, то же с "народами моря" — вот эти систему снесли, но еще без стремян, глубоких седел и крупных коней. У них и правда были свои ноу-хау, другие. Возможно, что даже не сколько военного, сколько организационного плана).
> При плотности в 1 человек на 10 кв. км.
Вас удивляет объединение в роды пастухов Казахстана и Монголии при плотности населения в 1,7 человек на кв км СЕЙЧАС и бог знает сколько кв км на человека в прошлом? При этом объединение — на зависть всем.
> В чём описка?
20 человек на 10 кв. км… Это 2 чел на кв. км. Современная плотность населения Монголии как пример.
> Труд пастуха и охотника (начиная с неолита, а скорее даже ранее, см. антропометрическую динамику кроманьонцев) требует не физической силы и роста, а ровно напротив — "экономной" конституции, причём как физической (снижение затрат калорий и воды), так и психологической (выдержка, терпение).
Ага, но при этом мы имеем племена охотников/пастухов с развитыми относительно своих земледельцев современников физической силой и ростом. Именно в аналогичных Балканам регионах. Конкретно хорошим примером будет Кавказ 19 века — горские районы Северного давали более крупных и физически развитых, чем равнины. Черкесы были более физически крепки, чем осетины в среднем. Пиренеи — горцы Гаскони и Новарры — более физически крепки и развиты чем жители соседних равнин этого же региона. Не Нормандцы с жителями долины Рейна, а соседи.
То есть понятно что уступали те македонцы, скажем, кельтам в физическом развитии… Но превосходили своих соседей — этого было достаточно для начала завоеваний.
