Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
>Наблюдения: Рыцаря бронирую так, что за его жизнь становится страшно — ходячий танк: шлем, латы, цельнометаллический бронежилет, металло-рейтузы. Что на ногах — не в курсе. Есть мнение: тоже металл. К счастью для Византийцев, мега-магнитов еще не изобрели. Но вопросов о возможности так сражаться — масса просто.
КАТАФРАКТАРИИ НЕ РЫЦАРИ. Ныне и присно и вовеки веков. Аминь. Доспехи катафрактариев найдены в Англии и Дурос Европос в Азии. ОНИ относительно легкие, 25–30 килограмм весь комплект — чуть тяжелее русской кольчуги. Основное их назначение защита от СТРЕЛ (а стрелы в те античные времена были поганые — лучники были паршивые, лук в 12 кг натяжения считался очень ТУГИМ) и метательных предметов (дротики, камни, ядра из пращей).
Это тонкие металлические пластинки, по сути жесть, нашитая чешуйками на кожаный халат с капюшоном и кожаные штаны с чулками. Удара копья не держат и не должны, рубящий удар мечом парируют, колющий нет, но колющий надо еще и нанести изловчиться.
>Первый: Если железный дровосек навернётся с коня, то, понятное дело — сам не встанет. Допустим, к среднеевропейским рыцарям
Катафракты и клибанарии (человек печка, если катафракт имел доспех только из чешуек, то клибанарий мог иметь и дополнительные плоские пластины — усиливающие защиту и увеличивающие вес. Действительно плохо вставали на ноги сбитые с коня — тому в истории примеры есть. Не сколько из за тяжести сколько из за неудобства доспеха, сковывающего движения. НО это лечилось тем что воевали они не одни в чистом поле а в кооперации с другими родами войск — их задача — ШТУРМОВОЙ удар или защита флангов — сбили с коня — ну полежишь, свои доспехи прикроют от ударов пехоты… свои подбегут отобьют, а если не отобьют, ну что поделать, карма (см битву греков с персами при Платеях[45]). Там одного перса греческие гоплиты свалили с коня и долго катали по полю, никак не могли добить… Пока один не догадался ножичек в глаз шлема вставить и повернуть, больше щелей в защите якобы не нашлось.
>иначе броню меньшей массы и прочности просто прошибут копьем.
Броня катафрактариев (как их кольчуга, как и доспех рыцарей ранний) ПОЛНОСТЬЮ не приспособлена держать таранный удар копья. ОНА не защищает от него, от копья — щит. И только щит. Копье доспех стал худо бедно держать веке в 15 когда и весил уже не 25–30 кг комплект, а все 60–70, и делаться не из жестянок чешуек и колечек железа, а из кованных досок.
>Само собой, любой вражий крестьянин постарается не драться с дровосеком, а аккуратно подрезать его коню ноги,
Катафрактарии оружие коллективного боя, их основная задача — идти ТЕСНЫМ строем. Умные крестьяне опупеют подрезать коню ноги, имея перед собой строй в 15–30 коняшек тесно (шенкель к шенкелю), с опущенными попонами (как раз от подрезки ног спереди), и не доживет такой крестьянин до того как подкрасться к коняшке сзади. В него дротик кинут или копьём ткнут. Собственно, по плоховооруженным толпам в период мятежей катафракты действовали устрашающе эффективно. Тела кучами укладывали.
>Чтобы такого не случилось, бронировали и лошадей. Я сначала думал — попоны обычные из пары листов.
Так фига, выше уже замечено — защита на копытах, на жопе, да еще и намордник, чтобы в глаза пыль с дороги не попала.
У коней катафрактариев защита кожаными попонами, иногда стеганные, что и создает впечатление что они железные. Из металла только нагрудная пластина и бляшки нашиты — от режущего удара. ЗАЩИТА эта от стрел и камней. Вес ее относительно невелик — те же 30–45 кг.
> Собственно, вопрос: как вырастить такого коня, который мог бы таскать на себе четверть тонны, да еще каким-то макаром скакать под горку? Где такой питомник был?
Вифиния в малой азии. Земля бургундов в Европе (современная Бельгия), Перигор — современная Франция. И сейчас такие коняшки существуют — першероны[46] зовутся. Причем вес конской попоны он равномерно по коняшке распределен, что легче чем ей на спину что-то навьючивать…. А вес считаем: всадник 50–60 кг, доспех его 25–30, оружие 10 — то есть на спине современные 100 кг нормально. (люди тогда были несколько меньше, средний рост 164 см). Нормально вытерпеть можно.
>Я не понял таки, у них что, кроме копья еще что-то было? Меч? (в изумлении) ДРОТИКИ? Обхясни, пожалуйста.
А у кого как. В основном длинный кинжал, он же короткий меч. Основное оружие копье и приемы которым они пользовались, нанося таранный удар копьем, не имея стремян они не для слабонервных. Оттого и дороговизна рода войск — надо тренировать бойцов и коняшек. А лук, дротики — это необязательное оружие, могло быть у отдельных бойцов, могло не быть.
>Конечно было! И меч, и щит, и дротики
Вот со щитами у катафрактариев напряженка. Есть один рисунок где он с треугольным вытянутым щитом, чисто викингским. Но ЩИТЫ во всех нормативных документах и записках о снабжении войск (типа "Нотиций" 395 года), дошедших до нас, не фигурируют — считалось, что хватит им и доспехов.
>Я-то не Виктор Федорыч, конечно, но чтобы понять преимущества кольчуги перед металлочешуйчатым зипуном, нужно эту кольчугу на себя надеть и подвигаться в ней(; (я пробовал). основные плюсы, на мой взгляд — легкость и свобода движений.
Хорошо сделанная бригантина (доспех с отдельными нашивками из металла), дающая меньшую защиту чем классическая кольчуга (доспех катафрактов как раз близок к "супербригантину"), куда удобнее и меньше стесняет движения. Отчего ее применяли моряки, пираты, разбойники, штурмующие город — все кому важна была именно ЛОВКОСТЬ и свобода движения. Пусть частично и за счет защиты. Азиатский копытный доспех туда же. Кольчуга — разумный компромисс между защитой и поджизностью. Но дорогой.
>Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА. А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. "Вредный материал").
Понятно. Начитались всякого барахла и аля улю гони гусей. Таак-с, о существовавших в римской армии 4 века подразделениях бронированных КАТАФРАКТАРИЯХ и КАЛИБАНАРИЯХ вы наверное не в курсах? Зря-с. Еще очень рекомендую вспомнить ранневизантийских (эпоха Велизария, тот же еще РИМ начало 6 века) иппотаксотов — прямые наследники римских тяжелых кавалерийских СХОЛ. Вообще представление о поздней римской армии у вас в корне неверное. Римские войска периода 4 века — это не ЛЕГИОНЫ классического периода с голыми задницами, смотрите "Нотитиция 395 года", подлинный документ… Это прежде всего КОННЫЕ подразделения. Так что под Каталаунами кавалеристы резали кавалеристов, а не гунны столкнулись с римским легионом времен Цезаря.)))))
>Фёдор Викторович, не кажется ли Вам, что все разговоры о какой то особой эффективности тяжёлой конницы не более чем следствие какого то недоразумения или молчаливого принятия общих правил игры.
Нет совершенно не кажется — случаи атаки конницы по пехоте не единичны. Даже успешной атаки по плотно построенной пехоты.
Мы просто разучились дрючить лошадей.
>но бесполезна не только против элементарных полевых укреплений вроде таборов или рогаток,
В 1899 м известен случай удачной кавалерийской атаки не то что против элементарных полевых укреплений, но против не элементарных с бетонными и каменными оборонительными сооружениями и гарнизоном с магазинными винтовками. Будущий президент США Теодор Рузвельт (биолог-орнитолог по первому образованию) и генерал Джефф смотрят на теоретиков с интересом (хотя лобовая атака шла спешенными всадниками (на коне был только сам Рузвельт) и пехотой — обходной маневр на высоты и удар испанцам во фланг нанесли кавалеристы. Там были и бетонные блокгаузы, и винтовки — и по идее атака обязана была провалиться — ОДНАКО.
Кстати в Гуситскую войну известны удачные атаки рыцарей по таборам… А уж что рогатки для мужественной конницы не препятствие знали еще при Румянцеве в 18 м веке.
>но и просто против дисциплинированной пехоты в плотных порядках
Французские кавалеристы, опрокинувшие во второй битве при Куртре,[47] войска Артвельде (ту самую дисциплинированную пехоту) смотрят на это утверждение с интересом.
В общем, все дело в политморсосе — нужна не дисциплинированная, а СВЕРХДИСЦИПЛИНИРОВАННАЯ пехота, чтобы выдержать грамотно организованный удар тяжелой конницы… Даже если у нас пехота с пиками и ее в 6 раз больше чем конников (Шведы под Кирхгольмом) — если командиры пехоты делали хоть одну ошибку, если конникам было плевать живут они или умирают с вероятностью 10–15 % в каждом бою (польские гусары, французские жандармы 16 века, наполеоновские кирасиры) — у пехоты просто велика вероятность проиграть.
