Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
Как утверждают токийские аналитики, подобные опасения беспочвенны. Высокое превышение ценой доходности акций японцы относят на счет правил бухгалтерского учета, которые позволяют компаниям занижать цифры прибылей с целью снижения налогов. Цены поддерживает и другой фактор — так называемое перекрестное владение акциями. Многие японские компании владеют крупными пакетами акций других компаний и по традиции редко ими торгуют. Поэтому предложение таких акций ограничено, что увеличивает их цену».
Много ли общего между разными случаями рыночной истерии?
Схема всегда одинакова. Если рынок опускается очень низко, то наступает момент, когда некоторые начинают покупать из-за недооцененности рынка. Рынок начинает расти, и число покупателей увеличивается, потому что с точки зрения фундаментальных факторов это разумно, а кого-то к этому подталкивает благоприятный вид графиков. На следующей стадии люди покупают, потому что раньше это себя оправдывало. Моя мать звонит мне и говорит: «Купи мне таких-то и таких-то акций». — «Почему?» — «Потому что они выросли в цене втрое». И, наконец, наступает мистический этап: люди впадают в покупательную истерию, ибо думают, что рынок будет расти вечно и цены превышают всякий рациональный, экономически обоснованный уровень.
Затем весь процесс повторяется в обратном направлении. Рынок оказывается сильно переоцененным и начинает падать. Фундаментальные показатели ухудшаются, и число продавцов растет. По мере развития экономического спада все больше и больше людей продает. Затем они начинают продавать в силу прибыльности предыдущих продаж. Все думают, что рынок дойдет до нуля, и поэтому продают. Затем рынок достигает стадии истерии и оказывается сильно недооцененным. В этот момент его можно скупить за гроши. При долгосрочных инвестициях, однако, обычно приходится ждать несколько лет, пока рынок сформирует основание.
Кстати, о крайне бычьих рынках: я недавно прочитал, что Австралия продала участок земли в Токио размером 1,5 акра за 450 миллионов долларов, который двадцать пять лет назад был куплен за 250 тысяч. Как вы думаете, не является ли ситуация в Японии современной разновидностью тюльпаномании?[77]
Я вам гарантирую скорый, возможно, через год-другой, крупный обвал японского рынка акций. Во время этого медвежьего рынка многие наши акции упадут на 80-90 процентов. Японские акции упадут на столько же, но в гораздо большем количестве.
Как этим воспользоваться рядовому американскому трейдеру?
Продавайте японские акции, японские индексы, японские колл-опцишы и покупайте японские пут- опционы. В Америке широко торгуют японскими акциями, и можно просто сыграть на их понижение. Можно открыть короткую позицию по японскому индексу, который котируется в Сингапуре и Осаке. Эту услугу вам предоставят многие американские брокеры. На Чикагской опционной бирже торгуют опционами, как минимум, пяти крупных японских корпораций. Хотя я и ожидаю обвала, с продажей всего японского следует быть крайне осторожным, ибо японцы могут в любой момент изменить правила игры не в вашу пользу.
Не знаю, помните ли вы историю с кувейтским рынком акций 1980-1981 годов. На этом рынке продавались акции за чеки, датированные будущим числом. На такой чек можно было купить акций хоть на 10 миллионов долл., хоть на 100 миллионов — все равно. И все так и поступали. Так, какой- то паспортист накупил акций на 10 миллиардов долларов! И все это — на чеки, датированные будущим числом.
Хотя этот рынок был ярким примером истерии, я тогда не стал играть на его понижение. Я размышлял над этим ровно столько.[78] И решил не открываться вниз, потому что знал, что когда рынок упадет, то введут такие правила, по которым я никогда не получу своих денег.
Разумеется, в конце концов рынок рухнул. Если бы я сыграл на понижение, то меня обвинили бы в обвале. Меня даже обвиняли в прошлогоднем октябрьском обвале за один только прогноз этого обвала. Кое-кто утверждает, будто из-за меня упали цены на нефть, потому что я предупреждал об этом. Я был бы не прочь иметь такую влиятельность или мощь.
Вернемся к Японии: у меня есть несколько коротких позиций, и я собираюсь увеличить их число. Но что бы я ни делал в Японии, при наступлении кризиса рынка я не буду дожидаться самого основания, поскольку японцы будут защищаться. А любые их защитные действия ничего хорошего вашему покорному слуге не принесут. Это уж точно.
Вы не сможете выручить свои деньги?
Да. Японцы могут заморозить валюту, могут подразделить валюты на три группы. От них всего можно ожидать.
А разве вы не были бы защищены, если бы сыграли на понижение японского рынка, котируемого на американских биржах, например на Чикагской опционной бирже?
А если они установят два уровня валют и мой контрпартнер по сделке не сможет выполнить своих обязательств?
Но за это отвечает расчетная палата.
Прекрасно, рад это слышать. Давно не было таких хороших новостей. И все же я в любом случае предпочитаю осторожность. Хорошо, если японский рынок упадет с 30 000 до 24 000 или даже до 20000. Но лучше выйти из него до того, как его остатки дойдут до 12 000. Если ждать до последнего момента, то, возможно, удастся получить свою прибыль, но это будет очень болезненно.
Почему вы ушли из «Quantum Fund»"?
Мне не хотелось заниматься одним и тем же до конца дней. Мне всегда хотелось работать в разных областях. Я приехал в Нью-Йорк из Алабамы в 1968 году без гроша в кармане. К 1979 году денег у меня было столько, сколько вообще, как мне казалось, есть на свете. Кроме того, мы заметно расширились: начинали мы втроем, а к 1979 году нас стало уже 15. И каждому нужен был отпуск, повышение зарплаты и так далее. Меня все это не интересовало, меня привлекало инвестирование. Я не хотел расширяться.
В сентябре 1979 года я решил, что покину фонд до декабря. Но в октябре произошел крупный обвал на рынке акций, на котором мы очень неплохо заработали. Мне это так понравилось, что я решил остаться еще на год и ушел в 1980 году.
Ваша «отставка» началась в 1980 году?
Да. Я тогда обналичил свои акции и ушел в отставку. С того момента вы стали независимым трейдером?
Мне больше нравится термин «безработный».
Но вы же преподаете в Колумбийском университете?
Но я там не работаю. Я начал преподавать в 1983 году и взял только несколько часов — исключительно ради возможности играть в сквош.
Я думал, что вам хотелось преподавать.
Это переросло в нечто большее. Но сначала преподавание меня вовсе не привлекало. Я просто хотел научиться играть в сквош.
Вы это серьезно? Вы действительно начали преподавать только ради сквоша?
Именно так. Университет был поблизости от моего дома, а декан без конца просил меня прочитать какой-нибудь курс. Я говорил ему, что бизнес-школа большинству людей ничего не дает, они попусту тратят время. Я и сейчас так думаю. Но я твердо решил научиться играть в сквош, когда буду в отставке. И мы с деканом пришли к соглашению: я бесплатно прочитаю один семестровый курс в обмен на пожизненное право пользоваться университетским спортзалом. Я считал это прекрасной сделкой, но он меня перехитрил — я до сих пор преподаю.
Насколько я понимаю, сейчас это вам действительно нравится?
Да, конечно, это очень увлекательно. Да и университет отличный. Какие курсы вы читаете?
Анализ ценных бумаг, инвестиционный анализ и курс «Быки и медведи», о котором мы уже говорили.
Есть ли в вашей богатой торговой практике особо впечатляющие случаи?
Сколько угодно. Возможно, самый яркий — тот подарок ко дню моего рождения 19 октября, о котором я уже рассказывал. Другой случай произошел в августе 1982 года: я вложил огромную часть всего своего капитала в облигации в течение 1981 и 1982 годов, а в августе 1982 года они резко подорожали.
Какие неудачи вам особенно запомнились?
Август 1971 года выдался особенно бурным. У нас были длинные позиции на японском рынке и короткие — на американском. Однажды в воскресенье вечером Никсон объявил, что Америка откажется от золотого стандарта. Поскольку я на выходные уехал куда-то на мотоцикле и газет не читал, то, вернувшись в понедельник утром, был даже не в курсе случившегося. За ту неделю японский рынок акций упал на 20 процентов, а американский рынок акций пошел вверх. Мы сильно проигрывали с обеих сторон.
Вам пришлось сразу же ликвидировать позиции?
В такой момент ничего не ликвидируешь. В Японии никому не продашь, в Америке ни у кого не купишь. Если закрыть короткие позиции, то будет только хуже. В подобной ситуации нужно определиться: прав ты или нет? Если намечаются крупные фундаментальные изменения, то лучше проиграть в самом начале. Но если в главном вы принципиально правы, то делать ничего не нужно, а лишь ждать, когда отбушует рыночная истерия.
Вы сохранили позиции?
