Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
Вы сохранили позиции?
Да.
Значит, вам пришлось пережить ужасные «бумажные» потери? (Потенциальные потери, отслеживаемые до закрытия сделки. В момент закрытия сделки они фиксируются как реальные потери.) Бумажных потерь не существует — они вполне реальны.
Что побудило вас сохранить позиции?
Мы поняли, что это не конец света. Америка просто приняла краткосрочные меры, которые не решали ее долгосрочных проблем.
Оправдало ли себя это решение?
Полностью. Заявление Никсона стало лишь еще одним шагом к отмене Бреттон-Вудского соглашения[79] и к дальнейшей деградации страны. То есть для Америки это был корректирующий подъем в рамках долгосрочного медвежьего рынка.
Значит, вы расценили это как косметические меры, которые не смогут изменить тенденцию, и поэтому сохранили позицию?
Именно так.
То есть общий принцип таков: когда правительство принимает меры против тенденции, то следует продавать на подъеме рынка, последовавшем за действиями правительства?
Совершенно верно. Надо принять за аксиому: всегда инвестируйте против центральных банков. Если они стремятся поддержать какую-либо валюту, то действуйте наоборот.
В чем публика больше всего заблуждается относительно поведения рынка?
В том, что рынок всегда права. Наоборот, он почти всегда не прав — поверьте моему слову.
В чем еще?
Всячески избегайте шаблонного мышления в торговле. Надо научиться действовать наперекор рынку. Надо научиться думать самостоятельно, надо суметь увидеть, что король-то голый. Мало кто на это способен. Большинство хочет следовать за тенденцией. На то и расхожий призыв: «Дружи с тенденцией». Возможно, на несколько минут так и нужно поступать где-нибудь в Чикаго, но, как правило, мало кто богатеет, действуя заодно с толпой. Таким способом можно лишь временно выигрывать, но сохранить выигранное очень трудно.
Но ведь суть вашего торгового стиля — это длительное, по нескольку лет, следование за тенденцией.
Нет ли в ваших словах противоречия?
Когда тенденция экономически обоснована — это совсем другое дело. Нужно как можно раньше обнаружить изменение баланса спроса и предложения, нужно купить в самом начале и только на тех рынках, где тенденция будет развиваться годами. Говоря о «дружбе с тенденцией», я имел в виду совершение покупок просто потому, что рынок поднимается, и продаж просто потому, что он падает.
Каковы ваши торговые правила?
Я отслеживаю истерию, чтобы знать, не пора ли выступить против нее. Но делаю это только после всестороннего анализа ситуации. Кроме того, я помню, что мир постоянно меняется. Отслеживаю эти изменения, чтобы заработать на них. Нужно быть готовым покупать и продавать все что угодно.
Ведь так часто слышишь: «Я бы никогда не купил такие-то акции», «Я бы никогда не купил акции коммунальных компаний», «Я бы никогда не стал играть на товарных рынках». Надо быть гибким и готовым инвестировать во что угодно.
Если бы вы консультировали рядового инвестора, то что бы вы посоветовали?
Ничего не предпринимать до тех пор, пока не поймете, что вы делаете. Если вы два года подряд имели 50-процентную прибыль, а третий год дал вам 50-процентные убытки, то фактически вы потеряли больше, чем если бы просто вложили деньги в фонд денежного рынка. Дождитесь случая, в перспективности которого вы уверены. Затем снимите прибыль, вновь вложите ее в этот фонд и снова ждите. И вы намного выиграете по сравнению со всеми остальными.
Вы когда-нибудь ошибались по-крупному? То есть бывало ли так, что практически беспроигрышный вариант проваливался? Или вы отбираете их столь тщательно, что они срабатывают безотказно?
Мне не хотелось бы показаться человеком, которому неведомы потери, — я лучше многих знаю, что такое проигрыш, — но у меня давно уже не было крупных ошибок. Впрочем, учтите, что я торгую не слишком часто. Мне не приходится принимать по три решения в месяц. Я принимаю, может быть, три или пять решений в год и держусь за них.
Как часто вы проводите сделки?
Видите ли, одно дело — провести сделку и другое — принять решение о покупке облигаций в 1981 году. С того времени я держу их и иногда продаю понемногу. Я провожу сделки с облигациями, но, по сути, я, скорее, владею ими. В конце 1984 года я стал играть на понижение доллара. С тех пор я провел немало сделок с валютой, но, по существу, это одна сделка с множеством попутных операций.
Очень мало инвесторов или трейдеров столь же удачливы, каким вы остаетесь много лет. В чем ваш секрет?
Я не играю. Я просто не играю.
Понимаю. И все же, очень мало кто может анализировать те же фундаментальные показатели, за которыми вы следите, и столь же постоянно давать правильные оценки всех переменных факторов.
Не надо ничего предпринимать, пока не убедитесь, что правы. Например, если вы своими глазами не увидите падение американского сельского хозяйства, то что бы ни происходило в мире — разве что все перестанут есть, — вы наверняка не ошибетесь. Американское сельское хозяйство, освободившись от массы прогоревших фермеров-неумех, сегодня настолько конкурентоспособно, что непременно пойдет вверх. Наблюдая, как положение в нем становится все хуже и хуже, выберите подходящий момент для покупки. Можно покупать в начале подъема или позднее. Я обычно покупаю чуть раньше, чем следует. Ну и что? Всего-то неприятностей — купил слишком рано. Пустяк.
Есть ли еще что-то, кроме высокой избирательности, что отличает вас от остальных?
У меня нет ограничений. Я абсолютно гибок, открыт всему и берусь за все. Я не гнушаюсь ни спекуляцией на сингапурском долларе или игрой на понижение рынка малайзийского пальмового масла, ни покупкой акций «General Motors».
Что происходит, если ваши сценарии для валютного рынка, рынка акций и рынка облигаций не согласуются друг с другом?
Тогда я ничего не стану делать. Такое случается постоянно. Я ничего не предпринимаю до тех пор, пока все части общей картины не встанут на место.
Что вы думаете о графическом анализе?
Я еще не встречал богатого технического аналитика. Разумеется, не считая тех, кто зарабатывает большие деньги на продаже своих аналитических услуг.
А вы сами используете графики?
Да, я просматриваю их еженедельно. Они нужны мне для того, чтобы быть в курсе происходящего.
Глядя на графики, я многое узнаю о событиях в мире.
Но, глядя на график, вы не скажете себе: «Я уже видел такую модель, обычно она означает скорый разворот рынка»?
Я изучаю графики, чтобы увидеть то, что уже произошло. А не то, что произойдет?
Именно то, что уже произошло. Не понимая прошлого, нельзя предугадать будущего. Графики указывают мне на ускорение бычьего рынка. Из них я черпаю факты, и только. Однако я не стал бы говорить о «развороте» — так вы, кажется, это назвали? Я даже не знаю, что такое «разворот».
Разворот — это когда...
Нет, не говорите мне. Это меня только запутает. Я ничего такого не знаю и знать не хочу.
Изменилось ли поведение рынков из-за того, что весьма значительные капиталы теперь управляются с помощью систем, следующих за тенденцией?
Нет. Системы существовали во все времена, пусть и не всегда в компьютерном варианте.
Просмотрите рынок за последние 100 лет, и вы совершенно определенно не найдете ни одного десятилетия, когда бы не было какой-нибудь системы, какой-либо новой формулы, разработанной для игры на рынках.
То есть сегодня рынки фактически мало чем отличаются от рынков 1970-х, 1960-х и 1950-х годов?
И даже от рынков девятнадцатого века. Те же самые причины двигают рынки и вверх, и вниз.
Законы спроса и предложения не изменились.
К чему вы теперь стремитесь?
Меня тянет на приключения, и я хотел бы как-то отвлечься от рынков. Но есть две проблемы. Во- первых, инвестирование — это настолько увлекательное занятие, что от него трудно отказаться. Я остался таким же, каким был в двадцать два года. Я всегда любил читать, следить за новостями и заглядывать в будущее. И, во-вторых, остановись я, что станет с моими вложениями? Если я передоверю их кому-то из знакомых брокеров, то через пять лет буду разорен. Значит, мне вновь придется пойти на работу.
Что бы вы хотели сказать в заключение?
Хорошее инвестирование — это, по сути, просто здравый смысл. Однако поразительно, насколько редко он встречается — многие, наблюдая одни и те же события, те же самые факты, не видят того, что должно произойти. Девяносто процентов людей упрутся в одно и то же. Но хороший инвестор — или трейдер, по вашей терминологии — разглядит и что-то еще. Такая способность выйти за рамки обыденного мышления встречается нечасто.
Уникальный подход Джима Роджерса, вероятно, сложно повторить во всей его полноте, но многие его торговые принципы будут весьма полезны любому трейдеру. Подытожим основные из них:
