Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
30 процентов. Впрочем, процентная ставка все равно повысится. Если политики решат примириться с суровой неизбежностью экономического спада, то все может начаться с достаточно низких ставок, но затем политики все равно не выдержат и начнут печатать деньги.
И рынок облигаций рано или поздно обвалится?
Совершенно верно. Рано или поздно мы повторим британский опыт потери рынка долгосрочных облигаций. Но я не знаю, когда это произойдет: может, через три года, может, через десять лет.
Как сильно упали британские облигации в той ситуации, на которую вы ссылаетесь?
Примерно на 70 процентов.
Какие факторы вы учитываете, определяя, какой из сценариев — дефляция или инфляция — реализуется первым?
Это — денежная масса в обращении, правительственные дефициты, дефициты торгового баланса, показатели инфляции, финансовые рынки и политика правительства. Я анализирую все это не только применительно к США, но также и в отношении других ключевых стран. Это гигантская трехмерная головоломка. Но если обычную головоломку можно в конце концов собрать, разложив ее части на одном большом столе, то в данном случае этого сделать нельзя. Картина постоянно меняется: каждый день какие-то ее части исчезают и появляются новые.
Если мы заговорили о сценариях, то каков ваш долгосрочный прогноз по золоту?
В 1934 году цена на золото была зафиксирована на уровне 35 долл. за унцию, и с 1935 по 1980 год производство золота сокращалось с каждым годом — не было стимула для инвестиций в производство. Однако все эти 45 лет потребление золота росло, особенно в период революции в электронике 1960-х и 1970-х. Спрос постоянно увеличивался, а предложение одновременно падало.
Поэтому в 1970-е годы на рынке золота начался крупнейший подъем. Он произошел бы и при нулевой инфляции просто из-за сложившегося соотношения между спросом и предложением.
В 1980-е годы ситуация полностью изменилась. Чтобы привлечь людей в золотой бизнес, нет ничего лучше, чем поднять цену на золото с 35 до 875 долл. С 1980 года производство золота росло каждый год. Судя по известным планам открытия новых шахт и расширения имеющихся, рост производства золота будет продолжаться, как минимум, до 1995 года. Одновременно далеко шагнула вперед технология получения золота из отходов. Словом, теперь имеется гораздо больше золота, чем прежде, и эта тенденция сохранится, как минимум, до середины 1990-х годов.
У меня есть золото для подстраховки, но вряд ли в 1990-е годы оно будет таким же серьезным инфляционным хеджем, каким было в 1970-е годы, поскольку изменилось соотношение спроса и предложения. Я пока не знаю, что станет инфляционным хеджем 1990-х, но, к счастью, мне не нужно решать это сегодня.
Вы нарисовали явно негативную картину спроса и предложения по золоту. Но если объединить ее с ситуацией, когда, по вашему выражению, «доллар исчезнет», то не нарушит ли последнее внутренний баланс спроса и предложения?
Конечно, золото может сохранить свою покупательную способность. Его положение может улучшиться или ухудшиться, но наилучшим рынок золота уже не будет.
Иначе говоря, золото — это вчерашний инфляционный хедж. «Генералы всегда готовятся к прошлой войне» (Крылатая фраза У. Черчилля.). Портфельные менеджеры всегда инвестируют в прошлый бычий рынок. Абсурдно полагать, будто золото всегда было идеальным средством сбережений. В истории не раз случалось так, что золото теряло свою покупательную способность — порой на десятилетия.
Добавлю еще кое-что относительно золота. Я упоминал трехмерную головоломку, части которой постоянно изымаются и добавляются. Вспомним об одной из ее частей — Южной Африке. Ситуация с золотом усложняется из-за положения в ЮАР. Я нисколько не сомневаюсь, что Южная Африка, в конце концов, взорвется, ибо правительство, по-моему, зашло слишком далеко. Если завтра произойдет революция и темнокожие придут к власти, то белые южно-африканцы выбросят на рынок все свое золото. Конечно, цена на него в итоге значительно упадет.
По-моему, в подобной ситуации цена на золото резко возросла бы из-за паники, связанной с перебоями в добыче золота.
Пока революция продолжается, цена будет расти, а потом она упадет. Падение обескуражит всех.
Повсюду будут спрашивать: «Почему золото дешевеет?» Но, поскольку революционная эйфория также принесет хаос, после этого падения все вновь станут покупать.
Мы уже обсудили ваши долгосрочные прогнозы для рынков акций, облигаций, валют и золота. Что вы думаете относительно нефти?
Когда наступит экономический спад, — а он обязательно когда-нибудь наступит, — цена на нефть резко упадет. Так и запишите — готов поручиться.
Она обязательно упадет ниже 12 долл. Может быть, до 11, 7 или до 3 — точно не скажу.[73]
С учетом общей картины — рынок акций падает, доллар падает и так далее — как защититься простому человеку?
Пусть покупает европейские и дальневосточные валюты, казначейские векселя, фермерские угодья.
Как вы заинтересовались торговлей?
Скорее, инвестированием. На Уолл-стрит я попал случайно. В 1964 году я только что закончил колледж и собирался в аспирантуру. На лето я нашел работу через знакомого, который как раз работал в одной из фирм на Уолл-стрит. Я тогда ничего не знал об этом бизнесе. Не знал, в чем разница между акциями и облигациями. Не знал даже, что такая разница вообще существует. Я знал только, что Уолл-стрит находится где-то в Нью-Йорке и что в 1929 году там случилась какая-то беда.
Осенью я поступил в Оксфорд и проучился там с 1964 по 1966 год. В Оксфорде всех знакомых мне американцев интересовала политика, а мне было интереснее читать «Financial Times».
Вы торговали во время учебы в Оксфорде?
Понемногу — неполными лотами. Я инвестировал деньги из своей университетской стипендии.
Получив деньги в начале года, я вкладывал их в акции, которые держал так долго, как только мог.
Не слишком крупная была игра.
[74] Если бы я проиграл много денег в первый или во второй год... Значит, вы стали сразу выигрывать?
Да, я выигрывал. Это был бычий рынок 1964-1965 годов. Летом 1966 года начался медвежий рынок, но я к тому времени уже окончил Оксфорд, успев расплатиться со всеми долгами. Мне повезло: будь я в Оксфорде в 1965-1967 годах, то, в лучшем случае, просто бы вылетел с рынка.
Что было после Оксфорда?
Я прослужил два года в армии, и, поскольку денег у меня не было, я не мог следить за рынком. В
1968 году, в день окончания службы, начал работать на Уолл-стрит. Я инвестировал все, что имел.
Моя первая жена просила: «Давай купим телевизор». Я отвечал: «Зачем он нам? Давай вложим деньги в рынок и тогда купим 10 телевизоров». Она просила: «Давай купим диван». Я отвечал: «Мы сможем купить десять диванов, если вложим деньги в рынок и немного подождем».
Кем вы тогда работали на Уолл-стрит?
Младшим аналитиком.
По каким акциям?
Машиностроительных компаний, а затем рекламных фирм.
Вы сами вкладывали деньги в эти акции?
Я вкладывал куда только мог. Успешно?
Я вошел в рынок 1 августа 1968 года, прямо на его вершине. В январе 1970 года, когда у меня все еще оставались кое-какие деньги, я понял, что вскоре рынок пойдет вниз. Почему я так решил — сам не знаю. Как я уже говорил, на все деньги, которые еще у меня оставались, я купил пут-опционы. К маю мой капитал утроился. В июле я начал играть на понижение акций и к сентябрю все проиграл.
Те первые два года были грандиозными: я прошел путь от гения до дурака.
Итак, к сентябрю 1970 года вы снова оказались на нуле. Что было дальше?
Я собрал все накопленное и вновь вложил в рынок. Телевизоры и диваны мне были не нужны. Жена меня бросила. Я был воплощением предпринимательского духа. Подобно тем людям, которые, создав крупные розничные сети, реинвестировали всю прибыль в свои магазины, я все вкладывал в торговлю.
Вы тогда торговали только акциями?
Я торговал акциями, облигациями, валютами и на товарных рынках. Когда вы начали торговать чем- то еще, кроме акций?
Я почти с самого начала торговал на всех рынках. Облигациями и акциями — с первого же дня.
Валютами — тоже довольно рано. В Оксфорде я старался как можно больше денег держать в долларах, поскольку понимал, что фунт стерлингов вот-вот будет девальвирован. Я знал, что это случится скоро. Так оно и вышло: через год после того, как я закончил учебу. В этом я снова немного поспешил. Уже тогда я хорошо разбирался в валютах.
В конце 1960-х я начал торговать и на товарных рынках — покупать золото. В начале карьеры, когда я проходил собеседование при найме на работу, сотрудник фирмы спросил меня: «Что вы читаете в «Wall Street Journal?» — «Прежде всего раздел о товарных рынках». Он поразился, поскольку и сам начинал с той же страницы. Это было задолго до того, как товарные рынки стали тем, чем они являются теперь. Он предложил мне работу и, когда я отказался, чуть не придушил меня. Это собеседование было в 1970 году, когда я уже торговал на товарных рынках.
