Матвей Ганапольский - Самый лучший учебник журналистики. Кисло-сладкая книга о деньгах, тщеславии и президенте
С другой стороны, тот, кто давал интервью, в разговоре был более чем откровенен, потому что привык к журналистам и доверял им. Он понимал, что они действительно интересуются его жизнью, а не забежали на пять минут, чтобы пожужжать камерами и убежать в свою уютную столицу.
Вот почему эти программы получились.
Вот почему зрители, как и я, не отрывали глаз от экрана, качали головами и восхищенно спрашивали друга, как же удалось отснять такие невероятные монологи.
Итак, давайте отметим и твердо запомним, что главной составляющей начального этапа интервью является обязательное налаживание между вами и гостем той атмосферы непринужденности и доверия, которое бывает между двумя беседующими людьми в реальной жизни.
Помните, что даже для исповеди люди чаще всего идут к знакомому священнику.
Давать кому-то интервью – это всегда подставляться.
Спросите себя, кем вы должны быть, чтобы гость, увидев вас в первый раз, тут же в эфире рассказал вам что-то личное, необычное и интригующее. Почему он должен быть откровенным?
Кстати, давайте теперь поплотнее поговорим о ваших гостях.
Конечно, у каждого гостя свои резоны дать интервью. Для любого человека приятно общественное внимание.
Есть целые категории гостей, с которыми проблем не бывает вообще. Это политики и артисты. Политики сразу начинают говорить о светлом будущем, а артисты рассказывать о концертах, спектаклях и фильмах. И у тех и других уже есть заготовленные модули их рассказов. И когда они, якобы доверительно наклонившись к вам, вдруг восклицают: «Ну хорошо, так и быть, я именно вам открою этот секрет!..» – не обольщайтесь.
Полчаса назад ваш гость говорил это же в соседней студии другому ведущему.
Скажем прямо, беседа с подобными гостями это не интервью. Вас просто используют. Политики и артисты идут в эфир, когда им надо. Мои продюсеры не раз говорили мне, что такой-то политик придет ко мне, но только поближе к выборам. А продюсеры артистов назойливо требовали эфир, когда звезда выпускала новый альбом или фильм.
Конечно, если вы Ларри Кинг или подобный ведущий первой мировой десятки, то к вам придет любой гость по первому зову. Для гостя это как прием у королевы.
Но все это далеко не типично. А типичная ситуация другая: вам, далеко не Ларри Кингу, поручено взять интервью у некоего гостя, далеко не Умберто Эко.
Умберто Эко, если вас к нему пустят, вам все расскажет сам, причем половину слов, которые он произносит, вы не поймете.
В других случаях вам придется попотеть.
Кстати, одна из самых блестящих мировых интервьюеров Барбара Уолтерс в своем бестселлере «Пробы» (Auditions) шутливо отметила два незаменимых качества для начинающего ведущего:
1. Мочевой пузырь, как у верблюда.
2. Способность не потеть.
Но мы с вами не Уолтерс, поэтому запасаемся большим количеством свежих наглаженных рубашек. По одной на каждую программу.
А что касается первого пункта, то тут я вам ничем не могу помочь.
ИДЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ ДЛЯ ИНТЕРВЬЮ И ГРУСТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
Я сделал эксперимент.
Я обратился к моим коллегам, мнение которых ценю и которых считаю прекрасными интервьюерами, чтобы они рассказали мне, что такое идеальный объект интервью.
Вот их ответы:
ОЛЬГА БЫЧКОВА. Я люблю брать интервью у гостей, с которыми можно говорить на все темы одновременно.
В разговоре я люблю объемность. Мне нравится, когда человек говорит серьезно, но потом внезапно уходит в сторону. Он рассказывает какую-то историю, а потом возвращается к теме. Он как будто путешествует по разным этажам беседы. Для такого человека нет проблем играючи выстраивать удивительные логические звенья.
Я поняла, что часто не имеет значения, с какой целью пришел человек, какова собственно цель моего интервью. Если в человеке есть интеллект и артистичность, то интервью обязательно получится.
Однажды ко мне пришел директор компании, которая устанавливает лифты, и я спросила, что его компания делает для того, чтобы лифты не портили вандалы. Он стал рассказывать, но так артистично и темпераментно, что выломал поручни кресла, на котором сидел. После интервью он аккуратно положил их на стол и долго извинялся.
Я ему все простила, потому что он был ярчайшей личностью.
СЕРГЕЙ БУНТМАН:
Я люблю брать интервью у людей, которые понимают, что в разговоре есть ритм.
Каждый гость приходит с какой-то магистральной идеей. Я ценю тех, кто может и ответить на вопрос, и отобразить этот ответ на фоне своей магистральной идеи. Я люблю брать интервью у людей, которых я бы назвал «шероховатыми». К этим людям есть через что подключиться. У них как будто множество всяких штепселей, разъемов и входов. Такой гость работает с тобой в паре, как абонент. Он не декларирует, а чувствует, что тебе необходимо. И вы выстраиваете интервью вместе, ступенька за ступенькой.
Я бы предложил такой образ: есть гости, которые сидят к тебе лицом и говорят только с тобой. Есть другие – они развернуты на аудиторию, ты им не особенно важен. Я же люблю третьих: они сидят как будто вполоборота. Они понимают, что, с одной стороны, они разговаривают со мной, а с другой – с аудиторией.
Кстати, ведущему совсем нелишне сидеть в студии также вполоборота. То есть брать интервью у гостя, но помнить, что аудитория стоит за твоей спиной.
Так считают мои коллеги.
Мне кажется, что они сказали очень важные вещи.
Они нарисовали портрет идеального объекта интервью.
Я полностью присоединяюсь к их идеалу.
Я бы мечтал, чтобы ко мне приходил специалист по разведению кроликов, но чтобы наша беседа начиналась с цитат Паоло Коэльо.
Мягко коснувшись проблем выбора корма для крольчат, мы бы оценили качество последних переводов современных французских поэтов, наиболее удачно упоминавших в своих стихах фауну.
Мы бы коснулись поэтического образа кролика, как объекта наслаждения гурмана в произведениях Дюма.
После тонкого анализа пищевых витаминизированных добавок к корму мы бы обсудили удачный показ последней коллекции модельера Жана Поля Готье, где он эпатажно, но экстравагантно монтирует кроличий мех с кусками чугуна.
А закончил бы гость тем, что все сильнее и отчетливей на первое место выходят проблемы защиты неотъемлемых прав кроликов на их личное счастье, бурное размножение и социальную защиту.
Я готов сегодня же ночью украсть роскошный мотоцикл у мотоциклиста моей дочери и отдать его такому гостю. Но таких гостей я не встречал.
Более того, я убежден, что таковыми могут быть либо марсиане, либо джидаи из «Звездных войн» (Star Wars) Джорджа Лукаса.
Я завидую джидаям – они живут 800 лет, и у них есть время хорошо подготовиться к любому интервью.
Возможно, такие гости и существовали, но ходили они не ко мне, а к Ларри Кингу.
Видимо, их привлекали его подтяжки. Возможно, они думали, что он подарит их, как личный сувенир.
А наша с вами реальность грустна – к нам придут все те же местные звезды, не блещущие образованием Сорбонны.
Возможно, к нам залетит какая-то импортная птица. Но чаще всего ее визит посвящен какой-то премьере, концерту или политическому пиару. Какие бы вопросы ей ни задавали, она вас не запомнит. Ей важно отбарабанить нужный текст, чтобы вы бежали покупать новый альбом или посмотрели фильм.
Итак, следует запомнить, что вы будете брать интервью у самых разных людей. Часть этих интервью будут носить служебный характер: местные политики, работники хозяйственных служб и т. д. Другая часть – это звезды разных видов, которым есть что рассказать, но которые забудут вас через минуту после окончания интервью. Ясно, что эти люди далеки от идеалов, которые нарисовали мои коллеги и я в своей кроличьей фантазии.
Понятно также, что эта правдивая, но малоприятная картина может загнать вас в меланхолию. Но мы договорились, что я говорю вам правду.
Следовательно, вопрос состоит в том, как не сойти с ума от этой прозы и превратить ее в поэзию. Как получить удовольствие от интервью и сделать его профессиональным.
Если в этой книге мы выбрали путь «от обратного», то в первую очередь нужно избежать типичных ошибок, которые бесчисленные поколения журналистов повторяют снова и снова.
Давайте развенчаем несколько мифов об интервью, которые мешают нам работать.МИФ ПЕРВЫЙ: НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО «РАСКРЫТЬ» ГОСТЯ, И КОМУ-ТО ЭТО УДАЛОСЬ
Все новые и новые поколения молодых журналистов как легенду твердят фразу, что они должны «раскрыть» гостя.
Они, наверное, представляют себе это так:
Вечереет.
В студии ведущий и гость.
ВЕДУЩИЙ. Привет.
ГОСТЬ. Привет. Сегодня у нас будет необычная передача. Я тебя вижу впервые и больше не увижу. Но именно в твоем эфире я расскажу такое, чего не рассказывал никому и никогда. Ты узнаешь, сколько у меня внебрачных детей, как я уклоняюсь от налогов и какие нехорошие сайты в Интернете я люблю смотреть.
ВЕДУЩИЙ (удивленно) . А почему вы мне решили это все рассказать? Может, не надо?
