Газета Завтра - Газета Завтра 250 (89 1998)
Поэтому необходимо сменить саму структуру государства таким образом, чтобы оно не шло по губительному пути Советского Союза, устроенного как “матрешка”: много государств внутри одного государства. Как от этого изобретения отойти - вот вопрос. Просто сбежать в Республику Русь: мол, пусть себе остаются национальные республики со своими государствообразующими народами, забудем о них и станем жить в своей республике,- это капитуляция и убожество. Второй вариант - тот, на котором настаивает Жириновский: унитарное государство, отменить статус национальных республик, Татарстан - Казанская губерния или область,- всё, никаких проблем… Нет, так мы тоже проблемы не решим, не получится. Потому что власть разложена, армия разложена, призывники почти повсюду местные и неизвестно, как они себя поведут.То есть это - путь к гражданской войне.
Мы - сторонники эволюционного изменения государственного устройства. Можно использовать опыт наших идейных противников. Например, как Гавриил Попов расколол КПССв Москве? Очень просто - в Москве было 33 района и, соответственно, 33 райкома, везде - свой первый секретарь, райисполком и т.д. А Попов ввел новую структуру - 10 административных округов. Чего он этим добился? А того, что законопослушные коммунисты вынуждены были перестраивать свои организации под новую административную структуру города Москвы, поломали границы влияния своих райкомов, и в одном административном округе оказалось 3 первых секретаря райкома, которые тут же вцепились в глотку друг другу: кто первый - первый, а кто первый - второй… Конечно, при условии, что инструкции “сверху” отсутствовали.
У нас есть предложение сформировать 10-12, максимум 15 федеральных земель, которые уже и так существуют де-факто, поскольку очень похожи по своему национальному составу, по своей истории, по природопользованию и т.д.
Вот представим себе, что мы сформировали, например, землю Большая Волга. Кто там? Нижегородская область, Саратовская, Самарская, Волгоградская, Самаркандская, Чувашия, Татарстан. У этой федеральной земли - свое правительство, которое только и будет иметь выход на центральную власть в Москве.
А.П. Эта ваша федералистская идея - государственно устроить Россию по образцу ФРГ, несомненно, интересна именно как идея для теоретической дискуссии. Мне кажется, сегодня резерва времени и средств для ее проведения в жизнь практически нет. Любой выход за рамки существующего конституционного поля - даже с самыми благими намерениями - приведет к повторению ситуации 1991 года, когда был разрушен Советский Союз. Ваша организация и возникла как сила, удерживающая и объединяющая колонии русских за рубежами РФ. И этот возврат русских на свою землю с тоже своей, но в одночасье ставшей вдруг чужой, земли - что это за исторический феномен?
Д.Р. Здесь тоже нельзя все стричь под одну гребенку. Есть государства и регионы, где стратегическое, с перспективой на будущее, влияние России и русских должно сохраниться в любом случае. Оттуда нельзя инициировать отток русского населения, особенно если там наши соотечественники составляют вторую по численности общину. Наоборот, мы должны препятствовать выезду оттуда, одновременно создавая условия,- в том числе самыми жесткими политическими и экономическими методами - при которых дискриминация русских была бы невозможна, все их права защищены, вплоть до того, что все экономические контакты с этими странами осуществлять через русские общины на их территории. В этом, кстати, ничего необычного нет. И такой подход очень эффективен.
Евреи - они так и поступают. Скажем, решила Эстония закупить стрелковое оружие для своих воинских частей, сделала прямой запрос в правительство Израиля, а там ответили: нет проблем, только посредником выступит еврейская община Эстонии.
Так вот, к этой категории мы относим как раз Прибалтику, Молдавию, Казахстан, Украину и Крым. Кстати, лично я против того, чтобы отделять крымскую проблему от проблемы Севастополя. Это сдача российских интересов и сдача наших соотечественников не только в Крыму, но и на Украине в целом. Украинские власти пытаются сегодня проводить там “малую имперскую политику” под известным лозунгом “разделяй и властвуй!”, натравить на русскую общину Крыма крымских татар, единственной национальной гордостью которых, похоже, является акт депортации 1944 года. Сейчас для них установлены квоты в крымский парламент, открыто финансирование и обучение вооруженных сил, аскеров, в Крыму же массово отдыхают чеченские боевики. Все это привело к нарастанию террора и вооруженным стычкам. Похоже, в Киеве просто не понимают, какого джинна выпускают из бутылки, стремясь устроить в Бахчисарае Бахчи-Сараево.
Другое дело - Средняя Азия. Здесь, я полагаю, мы просто не потянем ничего, кроме организованного, планового переселения русских в те регионы, которые готовы использовать их высокий образовательный уровень, потому что 98% русских, проживающих в среднеазиатских республиках,- горожане. И, как правило, это хорошие профессионалы: инженеры, учителя, врачи - специалисты, на которых держалось и производство, и социальная сфера Средней Азии. Сегодня у потенциальных переселенцев страх перед реакцией наших соотечественников: “Куда вы приехали? Мы вас не звали!”, страх перед российской миграционной службой примерно равен страху оставаться и дальше на том месте, где они сегодня живут.
Но положение должно меняться, и оно уже меняется. Например, переселенцы из Таджикистана - помните, там была страшная резня в 1990 году - приехали в Борисоглебск, обустроились там, пустили корни и стали перетаскивать своих родственников, знакомых, специалистов. Их община насчитывает уже больше 8 тысяч человек, со своим производством, со своей “скорой помощью” даже, потому что власти не хотели заниматься их проблемами.
Поэтому у нас сформирована модель с четырьмя уровнями. Самый низовой - это русское культурное общество, культурный центр, центр Пушкина и пр., проведение фестивалей, праздников русской песни. Второй - профессиональ- ные организации, то есть русские профсоюзы: профсоюз русских учителей, профсоюз русских врачей и т.д. Третий тип организаций - деловые круги, о чем я уже говорил. И, наконец, четвертый, высший для нас уровень - политические организации. За последнее время нам без особого шума удалось добиться того, чтобы русские политические партии не только организовались, но и вошли в органы власти стран ближнего зарубежья - на разных уровнях. И если, скажем, в Литве это - уровень местного самоуправления, то в Эстонии Русская партия имеет свою парламентскую фракцию. ВМолдавии удалось соединить русскую общину с Социалистической партией Молдавии. То есть мы начинаем конкретную, в том числе и законо- дательную, работу по защите русских людей, проживающих в этих странах.
То же самое - и в России, но с другими приоритетами. Так, мы разработали поправку в Уголовный кодекс, которая переводит в правоприменительную область конституционную норму о недопустимости создания и деятельности сепаратистских организаций, в том числе и прежде всего - должностными и выборными лицами. Второй законопроект, направленный в Совет Федерации,- о национально-культурном развитии русско- го народа. В нем фиксируются три важнейших положения. Первое: русский народ - народ государствообразующий. Второе: русский народ - коренной на всей территории Российской Федерации и не может быть ущемлен в правах по этому признаку. И третье: русский народ - совершенно определенная нация. А значит, государство в лице правительства обязано заботиться прежде всего о национальных русских интерсах, обеспечивать их гражданские права на своей территории и защищать их права на территории других стран.
А.П. Чем вы объясняете феномен Лебедя? Вы были с ним рядом, вы отдали ему часть своей жизни, своей энергии, своей крови, наконец. Как удается Лебедю, подобно вампиру, продвигаться от партии к партии, от концепции к концепции, выпивать их энергию, бросать пустую оболочку и двигаться дальше? Как удается ему, окруженному армянами, чеченцами, евреями, советниками Пентагона, экспонировать себя как русского националиста? Что это за персона?
Д.Р. Вы знаете - как убийцу влечет на место преступления, так и предателя влекут идеи, которые он предал. У генерала Власова после предательства его марионеточная армия тоже называлась “Русской освободительной”. Это интересный феномен, и у Лебедя он в какой-то мере присутствует. Александр Иванович - не боевой генерал, и когда мужик форсирует голос и делает страшное лицо - это вовсе не признак его силы, как многим кажется, а слабости, это скрытый комплекс неполноценности, как правило.
Что касается участия Лебедя в КРО. Понимаете, я - из военной семьи, отец у меня ученый, профессор, генерал-лейтенант Советской Армии, дед был кадровым офицером, да все родственники почти. Я на их фоне выгляжу тоже мелким предателем, ушедшим в журналистику, потом в философию и политику. Но, тем не менее, я искал в политике офицера, генерала - того, кто скажет: “Все, я не могу мириться с таким положением. Честь имею!” И вдруг я слышу человека, который произносит именно такие слова. Я подумал: “Это - сказка. Это - то, чего все мы так долго ждали. Мощный человек, сильный лидер, за которым пойдут действующие военнослужащие”. Мы пригласили Александра Ивановича в КРО, и он с удовольствием согласился. Мы настолько были очарованы его образом, что даже проигнорировали все сведения из Приднестровья, шедшие против Лебедя. Я из-за этого даже испортил отношения с многими своими друзьями. Даже когда генерал во время выборной кампании 1996 года начал встречаться с Березовским, с Бурбулисом - я имел об этом информацию достаточно полную, но думал, что это просто тяжелейший компромисс, на который иногда нельзя не идти политику, чтобы получить эффект, получить возможность самореализоваться. Но когда Лебедь вошел во власть - вот тогда и оказалось, что отсутствие принципов для Александра Ивановича вполне естественно, а насчет чести - что и говорить.
