Уппалури Кришнамурти - Мысль — твой враг
В: А что насчёт состояний высшего сознания, о которых говорят люди?
О: Если таковое имеется, то вы являетесь его выражением. С какой стати природе или некой космической силе, если таковая есть, может потребоваться чья-то помощь, чтобы выразить себя и помочь остальным? Я не вижу в этом никакой необходимости. Если таковая имеется, то вы такое же её проявление, как и любой из этих претендентов. Каждая собака, каждая кошка, каждая свинья, каждая корова, которых вы видите, каждый садовый слизень, вы, я и все остальные, даже Чингисхан и Гитлер — являются выражением того же самого. Возможно, они по-разному действовали. Мы с вами может совершать разные действия. Но все мы выражение одного и того же, и тому не требуется никакой проводник, кроме вас самого. Вы его выражение.
Но я сомневаюсь даже в самом сознании. Нет вообще никакого сознания, не говоря уже о высшем сознании, суперсознании или космическом сознании. Все эти понятия созданы мыслью. Вы осознаёте происходящее посредством знания. Я начинаю осознавать вас лишь с помощью моего знания о вас, переданного мне. То, что я называю вас женщиной, умной женщиной, красивой женщиной — всё это часть того знания. В противном случае я не был бы чем-то отдельным от вас. Не было бы способа взглянуть на вас и что-то о вас сказать. Глаза действуют лишь как камеры.
В: Значит, невозможно ничего воспринимать кроме как посредством знания?
О: Знание создаёт образы. Но для живого организма никоим образом невозможно создавать образы. Как только я поворачиваюсь в эту сторону, всё, находящееся с другой стороны, пропадает.
В: Я исчезла. (смеётся)
О: Вы исчезли, потому что глаза смотрят не на вас, а на него или на тот стул, или на чём там ещё они сфокусировались. Но если он спрашивает меня: «Разве она не красива?», то «красива» это просто слово, не образ. Вы понимаете? «Она очень „резка“». Ещё одно слово. Я буду обсуждать вас на словах, и это словесная картина. Но образы, психические образы, полностью отсутствуют. Так называемым психологическим образам нет места среди материальных вещей. Глаза подобны камере. Если вы повернёте камеру от того, на что она обращена, к чему-то другому, то всё, на что она была направлена прежде, исчезнет. И в компьютере (указывает себе на голову) находится только словесное описание и, возможно, звуки.
В наше время компьютеры понимают речевые команды. Им проблематично распознавать акцент. У компьютеров с этим проблемы, например, когда индиец говорит с индийский акцентом. Им придётся научиться распознавать акцент. В наше время вам не требуется печатать. Таким же образом регистрируются звуки здесь (указывает на себя). Здесь находится словесная картина. Это всё, что я даю: словесное описание. Если я не смотрю на вас, я не могу создать никакого образа, потому что глаза на вас не сфокусированы. Проблема очень проста. Я не знаю, как вы выглядите, потому что не могу создать внутри себя ваш образ. Так это перестаёт быть проблемой. «Я увидел или встретил необычайно умную женщину, красивую женщину» — что это значит?
Моя дочь иногда спрашивает меня: «Видишь, я твоя дочь. Что это для тебя значит?» Для меня это не значит ничего. Если мне случится быть с ней рядом и кто-то спросит меня: «Кто это?», — то я отвечу, что это моя дочь, что бы это слово ни значило.
В: …так уж мы устроены.
О: Имеющийся у нас образ наложен на это слово. Это действительно проблема. Поэтому физические образы должны быстро проходить. Вы ничего не можете с этим поделать. Ничего. Совершенно.
В: Что такое тело? Что такое материя?
О: Вы даже не знаете.
В: Нет, я спрашиваю вас. Как бы вы их описали?
О: Теми же словами, которыми я пользуюсь. Видите: «Это моя рука».
В: Тогда что такое материя? Что такое первичная материя?
О: Нет вообще никакой материи. Материя это мысль. Видите ли, если вы касаетесь чего-то твёрдого, чувство прикосновения не говорит вам, что это твёрдое (Юджи касается ручки своего кресла). Но раз у вас есть знание, прошлое знание, вы говорите, что это твёрдое, потому что мысль создаёт здесь пространство и огромное знание, имеющееся у меня об этом…
В: Что такое материя?
О: Что такое материя? Вам нужно определение? Материю создаёт мысль.
В: Это мне и хотелось услышать.
О: Как я и говорю.
В: Значит, если мы сотрём мысль, материя тоже исчезнет.
О: Меня не интересуют определения, потому что есть энергия.
В: Мы говорили о материи. Материя создана мыслью. Если мы не думаем?..
О: Мысль и есть материя.
В: А как насчёт собак, у которых нет мыслей?
О: Вероятно, некоторые мысли у них есть. Я не знаю. Но наши мысли стали очень сложными и запутанными.
В: Является ли мысль, человеческая мысль, часть материи?
О: Мысль не существует. Есть только мысли. Разве в вас есть мысль?
В: Конечно, мы об этом говорим.
О: Нет, разве есть мысль? В самом начале я сказал, что мозг не творец. Мысли не произвольны. Они приходят снаружи. Вы интерпретируете отдельный шум (шум грома) посредством памяти, нейронов. Они говорят вам, что это грохочет гром. Вы его узнаёте. Это всё, что там о нём содержится: информация. Что такое мысль? Мы задаём этот вопрос из допущения того, что существует некая мысль, о которой вы хотите узнать. Но есть только определения — нечто о мыслях, а не сами мысли. «Мысль это материя» — утверждение, само по себе не имеющее никакого смысла.
В: Утверждение «мысль это материя» бессмысленно?
О: Совершенно бессмысленно. Я объяснил, почему мысль это материя, потому что…
В: Это расстроило некоторых физиков?
О: Физики нас не волнуют. Но и они тоже говорят, что не существует мысли, не существует материи, не существует пространства и не существует времени. Но что тогда такое этот пространственно-временной континуум? Такого рода континуум им необходим, иначе рухнут все исследования.
Есть ли пространство? Нет. Пространства нет. У вас нет никакой возможности испытать пространство. Оно создано мыслью. Всё, что вы скажете о пространстве, бессмысленно. У вас нет вообще никакой возможности воспринять пространство. Вы можете сказать, что нет никакой мысли, никакого пространства, никакой материи и никакого времени. Сперва вы создаёте мысль, затем мысль создаёт пространство, а после необходимо время, чтобы покрыть расстояние, чтобы воспринять пространство, чтобы захватить его и что-нибудь с ним сделать. Вот когда возникает время. Но времени не существует. Время существует лишь условно. Здесь сейчас 23 часа, а где-то ещё уже 11 часов следующего утра. Мы отстаём на 12 часов. Если вы путешествуете в Индию или из Индии, то вы теряете один день или получаете один дополнительный день.
Все представления о времени, даже как о последовательности событий, условны. Все измерения условны. Мы считаем их применимыми на практике, вот и всё. Маленький мальчик спросил мужчину: «Почему два плюс два равняется четырём?». Мужчина принёс четыре яблока, четыре плода манго, четыре апельсина, четыре рупии, и сказал мальчику: «Мне это не интересно. Возможна ли цифра два без цифры один, а цифра один без цифры два? Не задавай мне таких вопросов» — сказал мужчина. Здесь заканчиваются наша математика с арифметикой. Я принимаю как должное, что два плюс два равно четырём. Если вы попросите у меня четыре доллара, я отсчитаю и дам вам четыре доллара, четыре рупии или четыре рубля, в зависимости от того, в какой именно стране буду находиться в тот момент. Даже в области вычислений всегда есть точка отсчёта.
Когда кто-то называет цену чего-либо, мы всегда прикидываем стоимость в валюте, с которой знакомы. Даже в расчёте стоимости есть точка отсчёта: доллар, рупия или фунт — в зависимости от обстоятельств. Итак, существует ли материя? Существует ли пространство? Я говорю не о метафизике, не то, о чём говорят физики, то есть невозможности существования пространства. Без участия мысли невозможно отделить то, что вы зовёте «собой». То, что вы зовёте «собой» — мысль. Нет никакого другого «вас», кроме как потребности испытать пространство или время, по обстоятельствам. Также мысль создала идею о безвременье. Все достижения происходят во времени.
В: Откуда приходят все эти мысли?
О: Они повсюду. Все мы действуем в сфере мыслей. Но есть один вопрос (я не задаю его себе, потому что я не вижу смысла ни ставить его перед собой, ни искать на него ответ), ответ на который не вполне ясен: эти пришедшие извне мысли переданы из поколения в поколение, или они также переданы с генами? У меня есть все основания полагать, что полнота знания не только передаётся посредством всевозможных видов обучения, но и в значительной степени через гены. Теперь говорят, что способность к изучению не только отдельных языков, но и любого языка управляется генами.
