Сергей Марков - «Гибридная война» против России
Матвей Ганапольский: Сережа, мне не надо помогать, я скажу сам.
Сергей Марков: Извини.
Матвей Ганапольский: Но здесь есть другая история. Действительно, президент отвечает за внешнюю политику. И пусть он отвечает. Я не могу его в этом смысле критиковать, потому что он обладает большей полнотой информации, чем я. Но здесь есть другая история, о которой сказал Антон и которую невозможно не признать. Уже давно среди граждан РФ ищутся враги. Компрометирующим, лживым сюжетам… несть числа и нет оправдания. Последняя история с вонючим роликом, когда оппозиция ходила на встречу с Макфолом. Был показан этот ролик. Им совали микрофон, спрашивали, зачем вы сюда пришли. А поскольку они пожимали плечами, то шел титр: «они пришли получать инструкции».
Сергей Марков: Этот репортаж был полной глупостью.
Матвей Ганапольский: Когда они выходили оттуда, то было написано: «инструкции получены». Тут я категорически не согласен с Антоном в его метафизических поисках. Часто Ирина Петровская, наш обозреватель телевидения, они, когда с Ксенией Лариной сидят и разговаривают о телевидении, они говорят такую фразу, что это за рамками добра и зла. Я хочу сказать, что то, что происходит в поисках отечественных врагов и обмазывания их грязью, это уже за рамками добра и зла. По всем параметрам. Это вызывает обратную реакцию. Ну, один раз показали, что они враги, второй раз. Как-то не убыло ни у кого. Как Чирикову уважали, так и уважают. Я лично вообще с ней не знаком, я ни разу ее не видел. Все эти люди, которые приходили, их не убыло. Нет, тем не менее абсолютно сознательно это делается. Поэтому я хочу сказать, что ничего здесь в понимании Владимира Путина, на мой взгляд, ничего такого, связанного с какой-то его картиной мира, исходящей из религиозности его или отсутствия религиозности, нет. Это очень прагматичные шаги. Помните, как в фильме «17 мгновений весны», когда радистка Кэт убежала оттуда, где она родила ребенка. Что делать? Мюллер сказал: ищите ее, напишите, что она бандитка и убийца.
Вот точно так же: приказ — напишите, что они бандиты и убийцы. И несмотря на то, что это не приводит ни к каким результатам, что это деструктивно, что люди над этим смеются, что это абсолютно иррационально, что после этого говорят все: мы понимаем, опять контора пишет, опять кремлевцы… Дальше появляются всякие нехорошие слова. Тем не менее это продолжается. Есть это? Есть. Относится ли это к верованиям г-на Путина? По-моему, ни на копейку.
Татьяна Фельгенгауэр: После небольшого перерыва обсудим, кто кого опроверг, действительно ли Путин сознательно ищет врагов среди собственных граждан. Да? Нет? Почему? Кто сейчас с кем поспорит? Напоминаю, что мы ищем выход вместе с Матвеем Ганапольским, Антоном Носиком и Сергеем Марковым. Мы обсуждаем, может ли Путин верить в Госдеп.
Матвей Ганапольский: Как в Сатану.
Татьяна Фельгенгауэр: Как в Сатану. (…) Продолжаем искать выход, обсуждать, может ли Путин верить в Госдеп, как добавил Матвей Юрьевич, как в Сатану. Говорим об этом с Матвеем Ганапольским, Антоном Носиком и Сергеем Марковым. Слушатели присылают нам сообщения. Человек, который подписался своим гражданским статусом «Налогоплательщик», пишет: «Молодцы те, кто организуют митинги на деньги Госдепа. Не то что нашисты — из бюджета России».
Сергей Марков: Отчасти я согласен. Матвей очень логично упомянул, что не надо искать врагов. А Антон его очень аргументированно опроверг в своем посте. Покажу, каким образом. Вы говорите: Владимир Владимирович, не надо искать, у нас нет людей, которые выполняют чужой политический заказ, у нас все граждане России думают о будущем России, все пекутся о ней как о своей родине. А Путин говорит: нет, ребята, у нас есть патриоты России, а есть люди, которые являются в душе гражданами Америки. Вот есть американская империя, и они служат этой американской империи прежде всего.
Татьяна Фельгенгауэр: А как это проявляется, Сергей Александрович? Я хочу просто проверить: мало ли, вдруг я тоже в душе гражданин Америки.
Сергей Марков: Когда продвигаются какие-то геополитические идеи, — например, оклеветать честного российского журналиста, который сказал о британских шпионах. Вот если люди, не разобравшись, устроили травлю Аркадия Мамонова — вот это клевета.
Матвей Ганапольский: А травля некоммерческих организаций?
Сергей Марков: Это неправильно — травля некоммерческих организаций. Я лично, когда был в Госдуме, очень много сделал, для того чтобы смягчить это законодательство. Между прочим, создал специальную рабочую группу помощи иностранным неправительственным организациям, работающим в России.
Татьяна Фельгенгауэр: Логично — сначала задушить, а потом попытаться спасти.
Сергей Марков: И шесть лет с разными российскими чиновниками бодался. А что нам пишет Антон в этом посту? Ерунда всё это про многополярность, есть одна американская империя, и все мы живем в этой американской империи.
Антон Носик: Слова «империя» там нет.
Сергей Марков: «В моем представлении мир однополярен. Есть одна глобальная империя — США. Все остальные пользуются американским Интернетом, созданными в США компьютерами, смотрят американское кино, слушают американскую музыку…» Вы, я думаю, с точки зрения Путина, являетесь патриотом американской империи значительно больше, нежели патриотом России. И такие люди — не только же Антон, есть и другие, — они действительно считают, что правильно, чтобы эта лапотная Россия, страна придурков…
Татьяна Фельгенгауэр: Я не очень понимаю, причем здесь Госдеп.
Сергей Марков: Госдеп является выразителем воли американской империи во внешней политике. И вот нужно подчиниться американцам, подчиниться этой единственной империи, которая несет единственное благо. А это там тараканы какие-то бегают. Матвей, вот это он написал.
Антон Носик: Я не это написал. Сергей, я не писал слово «подчиниться».
Татьяна Фельгенгауэр: Сергей Александрович, он сидит рядом с вами. Сергей Александрович, давайте Антону дадим слово.
Сергей Марков: Есть другие люди… (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) А Путин, его надо травить, его надо оскорблять, как вот со смехом прочитали, что эта женщина… надо обсудить, как нам похоронить Путина. Вы травите человека, оскорбляете его, называете язычником. А потом спрашиваете: почему такая нездоровая атмосфера в обществе? Прекратите травить своих политических противников.
Татьяна Фельгенгауэр: Мы перестанем травить наших политических противников ровно после того, как мы выслушаем Антона Носика, который вам ответит.
Антон Носик: В моем посте не написано, что вообще кого-то волнует воля США. В посте не написано, что мы должны подчиниться им. В посте написано, что они многого добились, чему нам хорошо бы научиться. Был многополярный мир, когда были новорожденные государства, типа только что освободившейся Индии, только что освободившейся Кампучии, только что освободившейся Уганды, только что освободившейся Кубы. Новорожденные страны, они смотрели на советский эксперимент. И у них было два полюса, куда смотреть: у Америки учиться или учиться у СССР? Тогда был двуполярный мир. Это было очень коротко. Советский эксперимент вылетел в трубу утопически. Сегодня никто не смотрит на тот второй полюс, на который гэбистом работал Владимир Путин. Никто не смотрит на совок как пример для подражания.
Сергей Марков: Это слово «совок»… Не оскорбляйте людей.
Антон Носик: На СССР.
Сергей Марков: Не разжигайте гражданскую рознь.
Антон Носик: На Иосифа Сталина никто не смотрит сегодня как на великого общественного деятеля, в мире никто не смотрит, никто не мечтает об этом, как мечтал Пол Пот. Сегодня у нас нет такого полюса, альтернативного США. Полюса, примера для подражания людей. Вьетнам, который американцы, сволочи, напалмом бомбили, смотрит только на Америку. Потому что он хочет своим людям добра. Он хочет, чтобы они жили сытно. Он хочет, чтобы они работали, зарабатывали, развивались. Поэтому Вьетнам тащит американский хай-тек к себе, Вьетнам американизируется, Китай американизируется. Китайская экономика завязана на США по самые брови. Потому что надо накормить полуторамиллиардный народ. Это нельзя сделать, мастурбируя на альтернативные Америке модели. Миф о том, что мы можем взять какого-то Асада и поддержать его в пику Америке, и это будет состоятельная альтернатива Америке, этот людоед, или какой-нибудь Каддафи, или какой-нибудь Чавес, вот эта обезьяна с речами 11-часовыми, она альтернатива Америке? Она альтернатива американскому здравоохранению, судопроизводству, компьютерам, музыкальной индустрии, киноиндустрии? Однополярный мир — это мир, где мы смотрим, как, например, как нам построить свою экономику, свой суд, мы смотрим не на Иран и не на Беларусь, не на Корею и не на Кубу, смотрим на один пример — Америку. Не подчиняемся — учимся.
