Рамиль Гарифуллин - Звезды на приеме у психолога. Психоанализ знаменитых личностей
— Я знаю, как себя успокоить. Я каждый вечер перед тем как заснуть проматываю все сегодняшние работы в «Ералаше». Мне так спокойнее. Утром делаю поправки.
— А можно предположить, что вы не занимаетесь поиском смысла, а играете со смыслами?
— Да. Поиска нет. Наверное, играю. Мне нравиться в любых формах интересные вещи, нестандартные решения.
— Получается, что вы постмодернист по своей природе?
— Наверняка. Я пытаюсь снять кино, но мне не дают денег, что я могу поделать. Я пытаюсь снять серьезное кино о сложных подростках.
Мой пациент безконфликтный и осторожный человек. На протяжении всего сеанса плохо не о ком не отзывался. Долгосрочная работа с детьми сформировала в нём определённые установки (отсутствие злобы, вредности, корысти). Явно присутствует страх того, что его детище «Ералаш» может исчезнуть после его ухода. По-видимому, именно это опустошает моего пациента. Проглядывается усталость на выдуманном им самим же заключительном этапе. Моим пациентом сделано многое, но хочется еще большего, а ситуация (здоровье, время и т. п) поджимают. «Ералаш» врос в психику моего пациента настолько, что стал стилем его поведения. Поэтому, мой пациент живёт краткими фрагментами, в страхе большого, долгосрочного, глубинного. Живёт в краткосрочных суетливых проектах жизни, но мечтает о долгосрочной свободе, то есть испить из ведра «большого кинематографа», в котором уже давно пребывает, но не осознаёт этого. Мой пациент хорош для психоанализа. Он сам всё говорит, игнорируя психолога. Это хорошее невежество моего пациента, которое было на протяжении всего сеанса, но которое позволило мне глубже раскрыть эту талантливую и противоречивую личность.
ЭКСТРАСЕНС АЛЛАН ЧУМАК
— Аллан Владимирович в психотерапии есть такое упражнение «представление себя». Как бы вы себя представили?
— Человек… Человек это высшее звание на земле, но быть человеком это самая сложная задача на Земле. Стать человеком.
(Это защита интеллектуализацией. В свежей визитке моего пациента написано «Аллан Чумак — президент регионального общественного фонда содействия изучению социальных и аномальных явлений имени А. Чумака». Можно предположить, что будучи автором уникального телевизионного эксперимента, мой пациент оказался «жертвой» ореолоэффекта, вызванного непредсказуемым феноменом телевидения и телезрителей. Благодаря этому не только телеаудитория начала приписывать моему пациенту нечто, чего нет в нём на самом деле, но и сам пациент, в силу своего психологического незнания, начал присматриваться к себе как-то иначе. Но так ли это всё?)
А может быть феномен Чумака — это социальный феномен, обусловленный феноменом телевидения, которое уже само по себе является чудом 20-го века? Может быть — это законы больших чисел, законы большой аудитории, психологической индукции? И, наконец, следствие феномена отдельных гениальных и восприимчивых телезрителей.
Это все потом.
Ваш талант и феномен в том, что именно вы оказались в этой ситуации?
В нужном месте. Реакция предсказуема. И аудитория предсказуема. Почему я оказался в нужном месте, в нужное время? Почему я сделал все, так как нужно? А я вам объясню. Учитель приходит тогда, когда ученик готов воспринять. И с этой точки зрения ко мне это пришло тогда, когда я смог это понять и воспринять, а не отмахнуться. Если бы мне в 20 лет это понимание или видение, или эти голоса пришли, я бы отмахнулся. А был тогда журналистом и прагматиком.
Какие голоса? Это реальный голос, который вы слышите извне?
Да. Это абсолютно реальный голос. Он слышится только мне.
Вы читали какие-нибудь книги по психиатрии? Чувствуете, на что я намекаю?
Много лет назад в газете «Московская правда» я дал большое интервью. Оно так и называлось: «Я вижу мир по-другому, я слышу голос». Вы знаете, это была разорвавшееся бомба. Спросили: «Действительно слышишь голоса?» «Слышу» «И ты видишь, что там внутри человек?» «Вижу». Я понимал, что я вызываю огонь на себя. Но ведь кто-то должен это сделать. Я же не один верю, я же не один слышу. Судьба по-разному складывается: один попадает в психушку, есть клинические случаи, а есть и люди, которые слышат, но они не больны. А общество говорит, нет, человек не должен слышать.
(Действительно, грань между гениальностью, талантом и психопатологией, провести, порой, бывает трудно. Как говорится «все гении — безумцы, но не все безумцы — гении». Психологические исследования показывают, что действительно есть феномен, когда звуковые и визуальные галлюцинации являются адекватными и начинают проявлять себя как особая форма интуиции, таланта, гениальности. Они становятся вещными снами наяву. Благодаря этому феномену мы восхищаемся гениальными произведениями и открытиями многих творцов и учёных. Именно к ним, как позднее мы узнаем, причисляет себя, мой талантливый пациент. Но так ли это?)
Психиатры, ставя диагноз «шизофрения» сами не понимают в каком мире они живут.
Вы не переживайте насчет этого.
А я и не переживаю. Это психиатрия переживает. Я то вижу, что это реальность. И когда вдруг зазвучал этот голос, причем нормальный человеческий голос. Голос, которому я поверил моментально. Он сказал «хватит тебе мириться». Это как любовь с первого взгляда, бывает же.
У голоса тембр, какой? Это не ваш голос?
Баритон. Нет, это не мой голос. Это совершенно другой голос?
Этот голос похож на чей- нибудь?
Нет, нет, нет. Понимаете, нет такого человека на земле, который мог бы рассказать мне то, что рассказал этот голос. Это совокупность знаний вселенной. И когда он мне сказал, ты знаешь … Я начал метаться, я не знал что со мной происходит. Вижу ауры все эти, взаимоотношения людей, себя с миром в виде каких-то цветностей, потоков. Конечно, такой сумбур возник в голове. Что это такое? Я спрашиваю. Никто не видит, а я вижу.
(До встречи со своим пациентом я предполагал, что мой пациент просто играет роль человека с таким неординарным восприятием. Ведь по телевизору больше шла речь о способностях моего пациента воздействовать, а не воспринимать. Но так ли это всё?)
До выхода на телевидение у вас такие аномальные способности уже были?
Конечно. Я вообще не шел к этому, это как говорят рука судьбы. Я уже не работал на телевидении, хотя у меня там было много друзей. Я не помышлял о телевизионных сеансах, вообще ни о чем. Мне надо было разобраться в себе. И конечно в момент этих метаний, я вижу, а никто не видит. Я как прагматичный человек задавал себе вопрос: «Может, я сошел с ума?» Может, действительно шизофрения, нужно идти сдаваться туда, где привязывают к кровати, и в этот момент прозвучал вот этот голос «хватит тебе метаться, тебе надо учиться. Будь сегодня в 11 часов один, у тебя должна быть толстая тетрадь, ручка и должен быть один». У меня не было вообще вопросов. Конечно, я моментально пошел, купил тетрадь, толстую общую, ручку, рано ушел с работы и начал метаться по квартире. Вот глухо ничего не слышу. Понимаете как приемник, раз, и приемник заработал. Без 15 минут 11 — тишина, без 2 минут 11 — тишина. В 11 голос «что ж ты так волнуешься». Нормальный человеческий голос, ни какой-то божественный, нормальный человеческий, потрясающе добрый, проникающий к тебе в душу. «Что ж ты там дергаешься?» И начал говорить о том, как будет идти учеба. «В 11 мы будем начинать, 45 минут лекция, 10 минут вопросы и ответы, 5 минут отдыха». Начались лекции как в институте. Голос слышал, отвечал. Внешне это было так: я сижу за столом с абсолютно отрешенным видом, что-то записываю, что-то не записываю. Идет внутренний диалог. Прошла неделя, месяц. Я говорю: «Мне не нужны паузы». Он говорит: «Тебе будет тяжело, физически тяжело». Я говорю: «Не тяжело мне будет, мне не нужно никаких пауз, я хочу работать постоянно». Так продолжалось дня 3–4. Мы препирались. Я говорю: «Я не хочу отдыхать». Появляется другой голос: «С этим бессмысленно спорить, давайте, работайте без перерыва».
Это были новые знания или это вы уже где-то читали?
Не читал и не читаю никогда.
(Защита отрицанием.)
Я не писал лекции, как студенты. Пишут, чтобы все записать, как сказано. Этого не нужно было. Потому что во время лекции давались картинки, как в кино, как в институте лектор включает проектор или кино, иллюстрируя то, что он говорит. Такой же зрительный ряд шел внутри меня, который помогал понять то, что говорит голос.
Это голос был авторитарным? Взаимный диалог с ним был возможен?
Не только возможен диалог. Я с ним спорил.
Вы говорили с ним вслух и окружающие люди слышали это?
Я в слух не говорю. Только мысленно.
