Анатолий Клёсов - Кому мешает ДНК-генеалогия?
Для того, чтобы определить, или хотя бы приблизиться к месту возникновения определенной гаплогруппы (или субклада) нужно действительно определять гаплотипы данной гаплогруппы и считать в них мутации, на этом и основан метод определения времен, когда жил общий предок. Но это будет общий предок для данной (взятой, использованной) серии гаплотипов. Например, общий предок гаплогруппы R1a для этнических русских жил примерно 4600±500 лет назад. Но это этнических русских, а не всей гаплогруппы R1a. Общий предок европейских гаплотипов R1a жил примерно 8 тысяч лет назад, и это уже не территория РФ. Это – территория между Британскими островами и Балканами, более точно не определяется, эти древние гаплотипы, точнее, гаплотипы от самого древнего европейского носителя гаплогруппы R1a, разбросаны по Европе, но по ряду признаков «прародиной» R1a в Европе окажутся Балканы. Ситуацию с поиском «прародины», или древнейшего транзитного пункта носителей R1a в Европе осложняет то, что недавно в Карелии обнаружена ископаемая ДНК с характерной мутацией гаплогруппы R1a и с датировкой 7000–7500 лет назад. Но это единичная находка, и ее нужно проверять. Не исключено, что там ошибка или с датировкой, или с отнесением к гаплогруппе R1a. Но в любом случае это не самая древняя датировка гаплогруппы R1a. В северном Китае разброс мутаций гаплогруппы R1a дает ее возраст 21 тысячу лет. Определение возраста гаплогруппы R1a по снипам (компания YFull) показывает 22100 лет, с коридором погрешности между 19900 и 24300 лет назад. Вот это уже показывает, где наиболее вероятное место образования гаплогруппы R1a, а именно в Южной Сибири, Алтайский регион.
«Вот так просто определяется прародина русских» – изрекает Тен. Да не русских, stupid, а гаплогруппы R1a. Гаплогруппа R1a вовсе не русская, она в той же мере и польская, и литовская, и украинская, и белорусская, и немецкая, и шотландская, и уйгурская, и китайская, и иранская, и индийская, и любая другая. Ее много у этнических русских, до 67 % по областям, по деревням и до 100 %. Например, в нашей фамильной деревне Клёсово Курской области все мужчины – гаплогруппы R1a, потому что она с 1639 года фамильная, и жили в ней только Клёсовы, но это не означает, что гаплогруппа R1a принадлежит Клёсовым. Или что гаплогруппа R1a образовалась в деревне Клёсово.
Если кому угодно называть метод определения датировок по картине расхождения мутаций «ботаническим методом Вавилова», то пусть бы дитя не тешилось. Только тогда и то, что ржавая железяка представляется более древней, чем нетронутая ржавчиной – это тоже «ботанический метод Вавилова». Как и любое более старое на вид, чем более молодое – это тоже «ботанический метод Вавилова». Старые горы, полуразрушенные, по сравнению с молодыми, это тоже «ботанический метод Вавилова». До чего не доведет глупость В. Тена. Дело ведь не в том, как назвать то или другое явление, а что его изучение дает для продвижения нашего знания.
Тен иронизирует – «нечто определяется через самое себя. «Древнейшие гаплотипы» – это те, которые дают наибольший разброс по мутациям. Гаплотипы, дающие наибольший разброс по мутациям, суть древнейшие. Это жонглирование понятиями, а не прояснение сути дела». Здесь он просто запутался. «Древнейшие гаплотипы» – это жаргон. Гаплотипы все современные, если они не ископаемые. Просто одни унаследованы от древних общих предков, а другие – от относительно недавних общих предков. Первые в списке гаплотипов содержат большое количество мутаций, вторые – почти все одинаковые, в них мутаций мало. Поэтому – да, если в серии гаплотипов много мутаций, они унаследованы от древнего общего предка. А серия гаплотипов от древнего общего предка имеет относительно много мутаций. Какое же здесь «жонглирование понятиями»? Совсем Тен запутался. Вот до чего доводит неуемное желание «критиковать» при полном отсутствии знаний по предмету «критики». Смех один.
Продолжу ликбез, раз об этом зашел разговор. Время до того общего предка рассчитывается как отношение числа мутаций на гаплотип к константе скорости мутации. Например, если в серии из сотни 67-маркерных гаплотипов обнаруживается 2000 мутаций, и показано, что все они происходят от одного общего предка (есть такие критерии в ДНК-генеалогии), то их общий предок жил 2000/100/0.12 = 167 → 196 условных поколений, то есть 4900±500 лет назад. Здесь 0.12 – это константа скорости мутации для 67-маркерных гаплотипов, стрелка показывает поправку на возвратные мутации, погрешность определена обычными методами математической статистики, но вряд ли Вавилов это тоже изобрел. Кстати, поправка определяется так – среднее число мутаций на маркер равно 2000/100/67 = 0.2985, и поправка равна (1 + e0,2985)/2 = (1 + 1.3478)/2 = 1.1739 (без округления). Поэтому при вычисляемом (наблюдаемом) числе условных поколений 167, откорректированное число поколений равно 167 × 1.1739 = 196, при 25 годах на поколение. 25 лет – это математическая величина, связанная с константой скорости мутаций 0.12 одним отношением, 25/0.12 = 208.33. Если по каким-то причинам (признаться, непонятным) есть желание сделать условное поколение равным именно 30 лет, то константа скорости мутации подстроится и станет равной 30/208.33 = 0.144 мутаций на гаплотип на условное поколение. Но конечный результат останется тем же, 2000/100/0.144 = 139 → 163.2 условных поколений по 30 лет, то есть те же самые 4900±500 лет назад. Поэтому и непонятно, зачем менять величину условного поколения, это же не «бытовое» поколение, а математическая величина.
На этом можно было бы остановиться, но Тен впадает и дальше в типичные заблуждения дилетантов. Для образовательных целей их стоит рассмотреть, не он один такой. Может, кто другой прочитает, и воздержится от глупой «критики». Вообще феномен интересен. Тен должен понимать, что я специалист в ДНК-генеалогии, и вообще специалист в физической химии и химической кинетике, доктор наук и все прочее. Но у него, как и у людей с подобной ментальностью, нет тормозов, которые заставили бы его остановиться и подумать, типа «а может я ошибаюсь? Он ведь специалист, работает с тысячами гаплотипов и сотнями выборок, публикует статьи и книги, он должен знать больше меня, иметь больший опыт». Но, увы, структура мозга у Тена такая, что мозг ему это не подсказывает. И он, ничтоже сумняшеся, несет одну ерунду за другой. Прямо болезнь какая-то у него. Ментальная. Так, он пишет: «Единственный метод, которого придерживается А.Клесов – статистический: берешь из международной базы данных много народу разных людей и смотришь разброс по мутациям. Где их больше, там, дескать, – древнейшие гаплотипы». Пишет бессмыслицу. Эти «много народу разных людей» относятся к разным гаплогруппам, субкладам, ветвям. Ясно, что у них всегда будет разброс по мутациям, ведущий к общим предкам разных гаплогрупп десятки тысяч лет назад. Только это обычно никого не интересует. Это все равно, что описывать работу археолога как «бери лопату да копай, что-нибудь всегда найдешь, чем глубже, тем древнее». Вот такая ментальность у Тена.
На самом деле для того, чтобы ответить на конкретный поставленный вопрос, например, определить датировку общего предка субклада L657 гаплогруппы R1a-Z93 (кстати, они составляют основной контингент гаплогруппы R1a в Индии), надо не «брать много народу разных людей», а именно серию гаплотипов субклада L657 гаплогруппы R1a-Z93. Далее, надо убедиться, что они действительно происходят от одного общего предка. Для этого есть два основных, но независимых критерия. Один – построить дерево гаплотипов и убедиться в том, что выбранная серия гаплотипов образует одну однородную ветвь. Второй – убедиться, что расчеты разными методами приводят к одной и той же величине датировки. Например, в выбранной серии из сотни 25-маркерных гаплотипов имеется 640 мутаций от базового гаплотипа, то есть минимизированного по мутациям. Это дает (расчет по так называемому линейному методу) 640/100/0.046 = 139 → 159 условных поколений, то есть 3975±430 лет до общего предка. Эта величина имеет ограниченную ценность, потому что серия может оказаться неоднородной (обычно это сразу же видно на дереве гаплотипов), например, в ней половина гаплотипов окажется от недавнего общего предка, который жил, скажем, 1000 лет назад. Тогда полученная величина является «фантомной», поскольку гаплотипы в серии происходят от двух разных общих предков, суперпозиция расстояний до которых дает примерно 3975 лет. Но это можно проверить. Определяем, сколько одинаковых гаплотипов имеются среди данной выборки из 100 гаплотипов в 12-маркерном формате. Если их примерно 6, то выборка однородная, и полученная датировка правильная. Как мы это узнали, что их должно быть 6? Для этого есть так называемый логарифмический метод датировки временного расстояния до общего предка. В данном случае записываем [ln(100/6)]/0.02 = 141 условных поколений (без поправки на возвратные мутации), то есть примерно то же самое, что и по линейному методу (0.02 – константа скорости мутации для 12-маркерных гаплотипов). Итак, линейный и логарифмический методы привели к практически одинаковой датировке, значит, серия гаплотипов однородная и происходит от одного общего предка. Но если бы среди сотни гаплотипов одинаковыми были бы, скажем, двадцать, то это означало бы, что серия гаплотипов неоднородная, поскольку линейный и логарифмический методы дали разные датировки: [ln(100/20)]/0.02 = 80 условных поколений до общего предка, в то время как линейный дал 139 условных поколений.
