Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
Резон был в этом… Даже Сталин, несмотря на ошибки, таких ляпов не делал.
>Что делать дальше? (кроме как по Головину, признать исчерпание "безопасного" мобрезерва и закукливаться).
Кроме как по Головину.
Единственная верная стратегия для России если уж вляпались в ПМВ — это (так как немцы пока не могут как в ВМВ рвать линию фронта и делать котлы) — глухая позиционная оборона (и активные контратаки с ТАКТИЧЕСКИМИ целями по выявленным слабым местам).
> От Риги и Эзеля уже не так далеко.
Это по меркам товарища Сталина недалеко
Это не по меркам товарища Сталина — это по тому, какие войска могли бы противодействовать если бы дальше пошли, фронт в 1917 м был вытянут в нитку, резервов у РИ нуль без палки — у товарища Сталина же в 1941 м между Ревелем и Ленинградом еще как минимум почти весь ЛВО.
Собственно, Петрограду пипец теоретический наступил в сентябре 1917 после "Альбиона",[11] когда немцы вскрыли моонзундскую позицию и получили возможность обойти центральную минную позицию с юга. После этого десант в нарвский залив отменил лишь Людендорф лично, ибо войск у февралистов там не было, а "гарнизон" Петрограда — это был тот еще цирк с конями. Людендорф в 1917 м уже НЕ хотел брать Питер. Что бы не "спугнуть" развал России. Умный был.
>Т. е. это инвалиды за 2 с лишним года войны и находящиеся на излечении. Сколько из них находилось на излечении?
В русской армии 1914–1917 была практика предоставления отпуска до излечения — формально всякий попавший в сторонний госпиталь, а не своей дивизии — "принадлежал" уже не своей воинской части. То есть 3,4 миллиона госпитализированных формально (именно формально) выписывались из учетных рапортичек части, вписываясь обратно по излечению
Собственно, из за этого появляется одна распространенная ошибка — считать что число исключенных из службы инвалидов в войну было 3,4 миллиона — эта цифра завышена.
>Т. е. это инвалиды за 2 с лишним года войны и находящиеся на излечении. Сколько из них находилось на излечении?
Невозвратившиеся раненые и больные — это не только инвалиды — собственно пример отличный — Н. Гумилев, герой-то он герой, беззаветной храбрости, но суммарно за войну самолично продленных отпусков за ним по болезням — года полтора накопилось. Богемствовал в литературных кругах, дефлорировал будущую комиссару Рейснер и так по мелочи… Серебряный век, млин.
>И помогло это ему? Немцы до Ладоги дошли и блокировали город.
Помогло — блокировали, а ведь хотели взять и уничтожить. Таки да — помогло.
А вот в 1917 м препятствий ВЗЯТЬ для немцев не было. Кроме расходов на оккупацию и необходимость кормить город-миллионник (голодом противников Вилли Второй в отличии от Гитлера не морил, более того, германский плен был в ПМВ куда гуманнее Российского (немцев в плену у нас умирало на 100 000 куда больше, чем русских в германском — это для понимания отличий первой мировой от второй).
>Причём здесь Николай II?
Притом — Порт Александра III придурки Коля и Витя (Витте) незащищенный выстроили именно в мирное время. Именно занятая Либава обеспечила в 1915 м и 1917 м немцам проход через русские минно-артиллерийские позиции без больших потерь.
>Зачем мне эти сведения? Назовите число "лечащихся".
Лечащихся от чего? статистика раненых по первой мировой вполне доступна. Равно как и статистика дезертиров и не вернувшихся и задержавшихся в отпусках — ищите и наслаждайтесь.
>Сдавали напрокат в первую очередь славян из Австро-Венгрии, вплоть до целенаправленного расселения.
И братушек славян тоже местами примучивали… "Чехособаки" в сибири тоже не все с бухты барахты лютовать кинулись. Тот же Ванек, друг Я.Гашека и эпигон "Швейка" имел в плену как удачные дни, так и неудачные. Чего не забыл, легионер и националист хренов.
>Немцев в товарных количествах найти было проблематично, порядка 150 тысяч на всю империю к 1916-му.
Что не извиняет высокий уровень потерь среди них. Когда у Сталина в 1945-46 зимой поморозили военнопленных японцев, там по "двадцать пять" руководству очковтирателей раздали крепко: вышки не дали, потому что вышка была отменена. Такие дела. А порядки наводить отправили в 1946 м в том числе и майора Гаврилова[12], того самого, "Я крепость" — не посадили, а в руководство лагерем, замечу.
Беда Николая что он даже замеченные случаи нарушения законов тупо прощал.
>Кстати, как немцы оценивали ЦМАП[13]?
Весьма высоко — потому и пытались ее всякий раз фланкировать берегом. В 1915 м прощупали через Ирбены, но подготовились хреново, прорваться-прорвались, а ЦЕЛИ не имели, и с операциями собственной армии взаимодействия не было.
В том же году "Фон дер Танном"[14] прощупали на севере — получили 4 бышки в 6 дюймов — много думали…
В 1916 м решили проскочить эсминцами — получилось плохо, феноменально плохо — хорошо хоть большую часть людей спасли.
В 1917 м все сделали по уму — камень ножница бумага, линкоры расчищают огнем плацдарм для высадки войск, войска с тыла шуруют по береговым батареям — тральщики спокойно тралят там где подавлен огонь батарей.
Но тут война пошла на спад — так что прорыва у Ревеля во взаимодействии с армией мы не увидели.
>Германия в 1918-м показала Антанте, что все шансы в немецких руках.
Роль русского фронта в позднем начале Наступления Людендорфа — есть, но незначительная. ИМХО куда важнее вопросы СНАБЖЕНИЯ войск — немецкий транспорт посыпался как раз зимой 1917–1918 (в стране находится около 20–30 тысяч грузовиков к которым нет шин, запасных частей и прочего (Освальд), был проект (Фольмера, будущего создателя МП-40) переделки части грузовиков в эрзац гусеничные машины — по принципу из 3–4 сломанных грузовиков одна работающая таратайка.
В общем, "Михаэль" — 1я фаза наступления лимитировался не столько наличием войск — германцы и так сосредоточили кулак в 62 дивизии, против вдвое меньших сил союзников, а с учетом новой тактики так и вообще имели подавляющее преимущество. Проблема была именно в возможности снабжать все это после того как наступающие оторвутся от железных дорог "позиционного" фронта.
В общем, кажется Людендорф ждал окончания распутицы — на этом театре — конец февраля начало марта.
А вот во Второй Марне (май 1918) немцам да банально не хватило как обычно несколько дивизий, но к этому времени они уже получали плюшки от Брестского мира. Правда, относительные плюшки.
>Ноябрь — 74 дивизии, декабрь — 65, январь — 52, февраль — 49, март — 43, и лишь к апрелю — 32 дивизии, которые и простоят там до самого конца.
Дивизия дивизии рознь — немецкие дивизии Восточного фронта и так были слабее технически оснащены чем немецкие на западном фронте, а тут с декабря 1917 они лишаются гаубичных дивизионов, пулеметных рот дополнительных и т. п. Плюс переводятся на шестибатальонный состав и "ротируются" на части из выздоравливающих, старших возрастов и т. п. То есть с второсортных меняются на третьесортные.
>Очевидно излишние затраты сил на оккупацию, которая разложила войска донельзя — и потом на Западе отозванные дивизии были уже не помощники.
"Немцы входили в Севастополь строем под звуки оркестров, а покидали его лузгая семечки" (с)
Это 1918й, но ОЧЕНЬ характерно про разложение… "Братание" же ударяло не только по русской армии.
>Не могу не съёрничать, что "германские шпионы" как минимум два месяца не давали своим благодетелям снять с фронта большую часть войск.
Чичас среди "патриотически ориентированных историков" моден тезис, что мирные переговоры срывал Троцкий, а он английский или даже мюриканский шапиен. В общем, Совнарком как "шпионов целая семья" (с)
>Есть мнение, что всё равно бы не взлетело — не умели ещё толком автотранспортом снабжать в наступлении, тем более при густой сети дорог со стороны французов.
У французов когда под Верденом случилась беда — взелетело со свистом… И не сколько техника, сколько именно организация транспорта.
>Слишком уж относительные.
9800 вагонов в 16 т.
>Надо было всё-таки Италию кончать в 17-м
При Капорето[15] буквально не смогли поверить в такой успех и не смогли развить его… Фактически, вся итальянская армия при благоприятном развитии событий СВЕРТЫВАЛАСЬ бы к западу как рулон ткани.
Но не смогли именно поверить в такое счастье и резервов для эксплуатации успеха не имели… в точности как в Брусиловский прорыв в 1916 м в России.
>До сих пор не могу понять, почему долбились именно в лоб о Верден, а не пытались отсечь его от Туля.
