Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
Да — командир потом выговор получил "за излишнее на войне человеколюбие"… История потом повторилась как обычно это бывает — 1944й, заграждение "Насхорн", Нарвский залив. Три немецких эсминца и два миноносца. Наши катера подобрали около 320 немцев, семнадцать на резиновой шлюпке догребли ажно до Кронштадта. У них компАс врал. 11 выжило, 6 умерло от переохлаждения уже в госпитале у нас.
>где первая мировая (окромя "Моонзунда"),
А что там еще можно снять-то? Ничего интересного не было — минные постановки и набеговые операции. Сарыч на той технике не снять, а фиаску Колчака в Норчепингской бухте, когда 3 эсминца 40 минут топили бедный "Германн", с 1,5 кабельтовых промахиваясь торпедами? И упустили весь конвой. Нафиг?
> кадры…
В РИ на 1913й находилось примерно 9600 человек с ученой степенью (считая иностранные защиты и считая теологические и гуманитарные дисциплины) — инженеров было и правда больше.
А отставанию количество инженеров прямо, скажем, мешало не сильно. Ибо в России с народным образованием ломанулись в 1910–1913 м году в общем (скажем так это была одна из любимых тем премьера Коковцева), но дело то было уже поздно.
В Германии на специальность Инженер училось на 1913й меньше чем в России (и примерно в равном количестве на душу населения), но это потому что германия имела приличные кадры с 1860х годов. Когда инженер в РИ был товар дико штучный.
В общем, статистика такая статистика — каждый ее может толковать как хочет.
>Кстати если затрагивать тему инженерии — что там у нас в артиллерии случилась за беда
Русский балет случился там. Я серьезно.
Матильду Ксешинскую молодой Николай II поматросил и бросил, в результате она ушла к его двоюродному братку Сереженьке. Каковой великий князь за скромные откаты очень очень дружил с французскими фирмами и не дружил с Круппом.
Если в 1860-1870е русские артиллерийские конструкторы работали либо над развитием лицензионных крупповских пушек, либо создавали свои конструкции (та же 152мм мортира Эндельгардта) в "немецком духе" с доводкой своих конструкций затвора и лафета, то тут шарахнулись: все купим у мировых лидеров.
Купили. Два туза на мизере и купили.
> мы ж типа хорошей пушечной школой гордились
Хорошая русская пушечная школа кончилась в Крымскую. Где блистали конструкции известного русского оружейника Баумгартена.
С переходом на нарезную артиллерию началось развитие в рамках модных тенденций и конфликт был лишь копировать немецкий (с упором на разрушительный эффект снаряда) или французский (с упором на скорострельность) путь.
>Напрашивается третий вариант — путь меткой стрельбы.
Толку то. Тут всю систему подготовки и главное флотского хозяйства надо было бы менять принципиально. Ибо после РЯВ например решили стать на "дао" меткой стрельбы — и что. В 1915 м поединок Любека и Рюрика[28]. Призовой крейсер, любимчики Эссена, сливки сливок. Счет попаданий 11:0 в немецкую пользу.
Три броненосца при Сарыче с пистолетной в общем дистанции с трудом попали один раз. И это имея центральную наводку, которой на "Гебене" не было еще два года. Типа старший артиллерийский офицер так волновался, так волновался, что ошибся с дистанцией, и его двадцать минут поправить не могли. Ибо не по чину.
Вот вам и годы тренировки после Цусимы в меткой стрельбе.
И как опупей опупеоза — бой якобы великого адмираля Колчака с конвоем… Когда с 4х (ЧЕТЫРЕХ) кабельтовых мазали. На такой дистанции наверное уже из винтовки бы попасть можно было. А ведь лучшие эсминцы балтийского флота блин. Адмирал-эффект. Тормозили без приказа.
> Врач сказал "В морг" значит в морг.
Да — дело не в умении воевать — дело было в организации процесса "воевания".
Вопрос после ПМВ разбирался в эмиграции кстати. Все понять не могли, как же так: в кои то веки к войне подготовились и все одно фиаска за фиаской. Тут и поперли теории про "толпища", про "воевание" и прочая высокая и без дураков серьезная и аналитическая стратегия. Тот же Головнин.
Что характерно — в СССР эти вещи ЧИТАЛИ и мотали на ус.
>хех как-то стремно дружить с потенциальным противником № 1, а не союзником № 1,
А что тут стремного в мирное время? Англия вот прекрасно продавала оружие ВСЕМ будущим противникам — причем точно и в срок — один раз от жадности сделали глупость (это с конфискацией турецких линкоров) — и это почти за 150 лет практики (последний раз крупную партию оружия они продали в Аргентину в 1979 м, причем в отличии от французов без каких либо глупостей. Аргентинцам в 1982 м вполне понравилось.
Немцы к тому же для Российской империи были кем угодно кроме противников. С Германией у России проблем до 1914 не было серьезных. Вообще.
>военное союзничество подразумевает некую унификацию вооружения
До этой мысли в начале первой мировой НИКТО не додумался.
Русские принимали на вооружение орудия французской конструкции но никак не унифицированные с французскими прототипами. У той же русской корпусной дальнобойной 42х линейной пушки французской конструкции в России был калибр 107мм, во Франции и 100мм и 105мм — и никто не жужжал.
>кроме того военная программа финансировалась французскими займами,
Что совершенно не мешало, скажем, закупать в Германии перед первой мировой 100 % взрывчатых веществ для снаряжения снарядов и 90 с гаком процентов электрических и оптических приборов. Не мешало иметь ПАРАЛЛЕЛЬНО с французской шнейдеровской 122мм гаубицей в войсках 122мм крупповскую и т. п.
Молчу про заказы в германии крейсеров, машин, котлов и даже готовых комплектов для сборки эсминцев в России. Да даже легендарный "Новик" эсминец после кривой сборки машин в России довели до ума в германии.
Французы возбухли лишь раз — когда русские, как им показалось, заказали в германии ажно четыре линкора. Вот только возбухли оне зря — этой сделки вообще не было.
> а бисмарк запретил своим покупать русские долговые бумаги
Бисмарку кайзер под зад коленкой дал еще в 19 веке, замечу, сразу после этого примерно ВСЕ русские страховые общества спокойно размещали свои "паи" в Германии. Немцы потом, после революции в России даже честно выплатили вкладчикам по русским страховым полисам марками — по курсу марки на 1923й год. Когда доллар стоил примерно два три миллиарда марок
>а почему глупость, было б у турок на 2 линкора больше, было б хуже и англии и нам
Собственно, говоря именно благодаря конфискации ДО НАЧАЛА войны турецких кораблей (уже оплаченных турцией) товарищи младотурки выступили не на стороне Антанты, а на стороне Германии. Пустячок, а приятно. До этого то они торговались, то се… А конфискация еще дала немцам повод "продать" туркам "Гебен" и "Бреслау". В общем, сами себе построили Галипполи, никто за язык не тянул. Турция после двух погромов подряд в 1911–1912 в бой особо не лезла. Наоборот.
> вообще то были, ожидание немецкого удара по территории бывшей речи посполитой
Ничем и никакими немецкими планами не обоснованный. Собственно, в 1908–1912 начинаются стратегические шараханья — когда наши каждый год то собираются оборонять "польский треугольник", то выводят из него войска и разоружают крепости — мол не надо, то опять вводят. Бардак.
>и содержание там значительных русских сил, весьма способствовало проигрышу крымской войны,
Я вот наоборот всегда думал что только Пруссия единственная страна против которой НИКАКИХ дополнительных войск в Крымскую не привлекали. В отличии от Австро-Венгрии. Но Германия-то тут причем. И еще раз замечу — Бисмарка кайзер отставил нафиг.
>захват "романовской" голштинии,
Голоштанию на Ольденбург Романовы обменяли еще в 18 м веке при Катерине секунде. Ольденбург и права русского герцога-гомосека в нем, немцы даже после начала войны 1914–1918 строго и аккуратно не нарушили ничем. Это "свой".
Боснийская цусима — провокация целиком выдуманная профранцузской прессой в России, ибо на деле согласие на аннексию дал еще Александр 2й в 1876 м году. То есть любой вой по поводу аннексии боснии и герцеговины в русской печати — это предложение русскому МИД не выполнять взятые на себя обязательства. Мило.
> планы войны с германией разрабатывались задолго до 14 г
Планы войны разрабатывать надо со всеми соседями — воевать вот не надо было… Прав был Дурново.
А что помощь Турции — так в Турции английских и французских помощников было не меньше немецких, что из за этого с ними и воевать тоже? Таможенная война обоюдно выгодна была кончена при Витте в 1897-99 — что тоже стоит помнить.
> товарищи младотурки выступили не на стороне Антанты а на стороне Германии.
