Дмитрий Потапенко - Честная книга о том, как делать бизнес в России
Планируете ли вы развивать бизнес на Украине?
У нас был один проект, но мы его закрыли, когда начались боевые действия. В дальнейшем все зависит исключительно от рынка. Если будет платежеспособный спрос, экономический рост, оживление – буду смотреть предметнее. Пока участвую в отдельных проектах.
Каковы перспективы развития бизнеса на Украине и в Казахстане?
На Украине, пока идет война, говорить о серьезном развитии экономики бессмысленно. Я далек от рассмотрения войны в морально-этическом плане, потому что большие политики, к сожалению, относятся к нам как к мясу. Но что мне нравится, у украинского народа есть уверенность в себе.
В Казахстане мы некоторое время назад проводили выставку-конференцию, где присутствовал премьер. Они делают ставку на IT-технологии, хотя это по большей части клоны американских и европейских продуктов. Но помимо коррупции и клановых междоусобиц, у них есть сильная сторона: они осознали свое место в мировом разделении труда. Это логистический перевалочный пункт. Будут ли они инвестировать в это – большой вопрос. Междоусобицы кланов серьезно мешают. С этим стараются бороться, но народ нищает. Точнее, его сделали нищим существенно раньше, и сейчас, в отличие от нас, идет восстановление. У нас до обнищания еще несколько итераций. Они же переболели и уже могут начать выздоравливать, в то время как нам есть еще куда падать.
Политика
Что вы можете сказать о самоопределении России в ближайшие годы?
Теоретически мы должны заниматься переработкой тех углеводородов, что у нас есть. Технологии не могут взяться из ниоткуда. Телефон или суперсовременный компьютер мы произвести не можем, и этим заниматься не надо. У нас есть углеводороды. Но мы не сырьевая держава, мы пока сырьевая колония. Сначала надо дорасти до сырьевой державы. А для этого нужна более высокая степень переработки – нефтехимия, полимеры. На этой базе уже можно строить стартапы, научные школы.
Безусловно, мы что-то можем в ядерной энергетике, умеем строить атомные электростанции. Надо развивать эту отрасль.
История, скорее всего, будет развиваться в режиме «съешьте друг друга», поскольку команд, которые бродят «наверху», порядка пяти. Команды – это экономисты-силовики, я бы так их назвал. Они стараются отжать друг у друга часть бизнеса. Это может продолжаться достаточно долго – лет 5–7 как минимум.
Сейчас идет глобализация. Но чем ты больше, тем ты заметнее, тем проще до тебя добраться государству… Какой здесь выход?
За вами могут прийти в любой момент. Не надо тешить себя иллюзиями, что есть некое «безопасное» время.
Расскажу историю из своей жизни. Это было в 1989 году. Я заработал 3000 долларов и дал своему товарищу 2370 долларов. Он хотел организовывать дискотеки. В то время это было очень прогрессивное мероприятие. Он купил машину, а оставшиеся деньги пропил и прогулял с девчонками. Когда я потребовал вернуть долг, он подставил меня под бандитов. Со своей точки зрения, он был прав.
Вас могут начать прессовать в любой момент. Никакой точки отсчета не существует. И не имеет значения, маленькое у вас предприятие или большое.
Некоторое время назад за действия юридического лица нес ответственность только генеральный директор, а сейчас к уголовной и административной ответственности стали подтягивать и учредителей. Поэтому владельцы предприятий, чтобы обезопасить себя, обычно изымают данные своих паспортов из списков генеральных директоров и уставников. В результате получается: вы формально не учредитель, вашей подписи нет в качестве генерального директора. Плюс к тому территориально разносят офисы. Хотя сейчас уже даже паспортные данные не являются первичными – всех вычисляют по номерам мобильных телефонов и IP-адресам.
Как, помимо выборов, можно повлиять на власть?
Власть мы выбираем весьма условно, поэтому повлиять на нее непросто. Когда вы отстаиваете интересы своей организации в суде, арбитражном суде, налоговой инспекции, распространяйте полученный опыт среди своих коллег-предпринимателей. Власть меняется именно таким способом. Прецедентного права в России нет, но если вам удалось отбить какой-то штраф или претензию общества защиты прав потребителей, которое сейчас является чистым вымогателем, распространите эту информацию – пусть люди об этом знают.
Это очень важное влияние – идеология маленьких шагов. Они издали не видны, но когда бьешься каждый день, в итоге получается неплохо.
Но раз в 6 лет не забывайте опустить в урну бюллетень. За кого голосовать? За альтернативу. Если ее нет, голосуйте за другую организацию относительно существующей. Если появляются иные кандидаты, давайте им возможность. Я поступаю именно так.
Как вы относитесь к депутатской карьере?
Я занимаюсь поддержкой малого и среднего бизнеса. И буду продолжать этим заниматься. Потому что для меня важно изменить ту уродскую систему, от которой мы все сегодня страдаем. Если мандат депутата Госдумы будет в этом деле полезен, я воспользуюсь этим инструментом. Но фанатизма в получении депутатского мандата у меня нет.
Проблема не в том, чтобы получить депутатский мандат. Депутаты ничего не решают, все решает администрация президента. Если вы думаете, что власти не понимают, что происходит в стране, вы глубоко заблуждаетесь. Они все прекрасно осознают, и все их действия продуманы. И фактически у них нет оппозиции – вот в чем проблема.
Система управления государством в России идеальна, как бы странно это ни звучало. В России осознанно пишутся законы, некоррелируемые друг с другом. Это обеспечивает законотворцев работой. Обеспечивает работой их детей, потому что есть комиссии, подкомиссии и прочие комитеты. Обеспечивает работой чиновников. Далее эти законы падают на предпринимателей и простых граждан, и мы с вами всегда-всегда оказываемся крайними. На этой почве возникает множество коррупционных потоков, и получается почти идеальная замкнутая система. А теперь представим, что некий продвинутый политик-антикоррупционер пришел в эту идеальную систему. Что заставит его разрушить ее, а не пользоваться ею? К нему приходят деньги, он их распределяет, он бог и царь, обеспечил всех своих знакомых и товарищей. У него просто нет никаких оснований.
И даже если какие-нибудь инопланетяне вдруг опустят нам в качестве управителя некоего идеального персонажа, у него нет ни одного логичного решения, чтобы разрушить эту систему. Она идеальна и замкнута сама на себя. То есть если сейчас мы, все сограждане, исчезнем как по мановению волшебной палочки, на чиновниках это никак не отразится. Кто бы сейчас ни появился во главе, у него будет очень странный мотив для разрушения системы. Он должен стать ее предателем.
