Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
Значит, вы считали себя обманутым из-за того, что не могли закрыть позицию?
Конечно, я считал себя обманутым. Я до сих пор думаю, что с ограничениями дневных колебаний цен что-то не в порядке.
Вы хотите сказать, что ограничения колебаний цен на товарных рынках, которые вводились как защитная мера, на самом деле действуют во вред, ибо не дают трейдерам закрыть проигрышные позиции?
Да, я считаю, что рынок должен быть совершенно свободен от любых ограничений.
В последнее время ходят разговоры о введении таких же ограничений и на рынке акций для сокращения его волатильности. Не станет ли это шараханьем «из огня да в полымя»?
Вы совершенно правы. Сейчас рядовой инвестор знает, что если он хочет выйти из рынка, то всегда может это сделать, пусть и с определенными потерями. А представьте себе, что он звонит своему брокеру и узнает, что у него вообще нет возможности выйти из рынка.
Иначе говоря, вы полагаете, что те, кто пропагандирует идею ограничений, не учитывают, что на деле это ухудшит положение мелких инвесторов?
Да, это полное безумие. Этот закон преследует интересы хитроумных институциональных инвесторов.
Вы упомянули, что до сделки по соевым бобам всегда торговали только на длинных позициях. Это верно?
Да, я никогда не играл на понижение. Мне это казалось как-то не по-американски. После сделки по соевым бобам я понял, что игра на бирже есть квинтэссенция капиталистических отношений, где вид позиции — короткая или длинная — фактически значения не имеет. Я пришел к такому выводу, осознав, что трейдеры, игравшие на понижение, зарабатывали деньги, а я их терял.
Как долго вы оставались под психологическим гнетом пережитого?
Месяцы. Я не хотел больше торговать на товарных рынках. Я сорвал со стен все графики. Я порвал и выбросил из дома все, что имело отношение к товарным рынкам.
Когда вы возобновили торговлю?
Несколько месяцев спустя я пришел на биржу <<АМЕХ», но торговля на ней показалась мне чрезвычайно медлительной. Мне не хватало эффекта рычага товарных рынков. Я понял, что едва ли смогу безбедно существовать, торгуя акциями.
Приблизительно тогда же я встретился с одним приятелем, который весьма успешно торговал опционами. Я рассказал ему о своих бедах, и он предложил мне работать вместе. В первую же неделю работы в его конторе он посоветовал мне купить колл-опционы «Teledyne» перед самым истечением их срока, так как был уверен, что они вырастут. Я последовал его совету, после чего эти опционы бесповоротно обвалились.
Сколько вы потеряли?
Около 40000 долл. Я был вне себя от злости, но не хотел этого показывать, так как приятель никогда не обещал мне каких-то успехов. Я был так расстроен, что ушел из конторы и не появлялся там два дня. Все это время он пытался связаться со мной, но я не отвечал на его звонки. Наконец, через общего знакомого он переслал мне записку.
Он переживал из-за того, что дал плохой совет?
Когда я вернулся в контору, он сказал мне, что на другом счете провел противоположную сделку и что эта сделка — моя. То есть фактически я ничего не потерял.
Довольно странные у него шутки...
Это не шутка — он просто хотел научить меня не верить слепо никому, даже ему. Таким способом он хотел показать мне, насколько важно для хорошего трейдера надеяться только на самого себя.
Как после этого шли ваши дела?
Прекрасно. Тот приятель феноменально торговал опционами. Он знал о рынке все, и я очень многому у него научился.
Вы торговали опционами, руководствуясь методами, которым он вас научил?
Да, в сочетании с собственным техническим анализом. А ваш приятель не применял технический анализ?
Нет, он не верил в технический анализ. Он верил в котировочный аппарат.
Изменилось ли его отношение к техническому анализу из-за того, что вы добились значительных успехов как чисто технический трейдер?
Отнюдь — он считает, что технический анализ является для меня лишь подпоркой, а причину моего успеха видит в опыте. В какой-то момент мы расстались на несколько лет. Однажды он пришел ко мне в офис и понаблюдал, как я торгую. Затем он по-отечески обнял меня и сказал: «Ты все-таки добился успеха». Я сказал, что не только приобрел огромный опыт, но и узнал почти все о техническом анализе, причем кое-что разработал сам. Он ответил: «Ну, ты и упрямец. Технический анализ тут ни при чем. Все дело в опыте».
Почему вы расстались с ним?
Наши торговые стили были противоположны друг другу. Он был первоклассным трейдером и мог иногда допустить крупные потери, ибо знал, что еще более крупная прибыль покроет их и в итоге он останется в выигрыше. Меня такой стиль торговли не устраивал. Я предпочитал торговать ради небольшой прибыли, стараясь избегать проигрышных сделок. Я не мог рисковать подобным образом. К тому же у меня был чисто технический подход, а он ориентировался, главным образом, на фундаментальные факторы. В итоге в 1980 году я решил отделиться. Много лет спустя мы вновь объединились.
Насколько мне известно, однажды вы участвовали в конкурсе по торговле опционами. Расскажите, пожалуйста, об этом.
Конкурс организовали два трейдера на торговой площадке Чикагской опционной биржи. Всего в нем участвовало 47 трейдеров, каждый из которых внес по 5000 долл. в призовой фонд, целиком предназначенный для победителя. Каждый трейдер открыл счет на 100000 долл. в одной и той же клиринговой фирме.
На какой срок был рассчитан конкурс?
На три месяца.
Каковы были ваши результаты?
Я превратил 100000 долл. в 900000 долл. абсолютно без построения пирамиды[80].
Это же феноменальный результат!
Да, но и рынки тогда очень благоприятствовали.
Чем вы торговали, когда в 1980 году начали действовать самостоятельно?
Я торговал всем. Продолжал торговать опционами на акции. Когда в начале 1980-х годов началась торговля фьючерсами на индексы акций, эти рынки стали для меня основными. Я также торговал на товарных рынках. Фактически последние два года я почти на 90 процентов переключился на товарные рынки.
Вы помните свою первую сделку по соевым бобам после неудачи в 1970-м?
Я долго избегал соевых бобов. Однако, когда я понял, что могу без особых усилий торговать на товарных рынках, мне стало совершенно ясно, что в конце концов я верну те деньги, которые потерял на бобах. Я никогда не забывал о том проигрыше.
Похоже, вы жаждали реванша?
Именно так. Всякий раз, просматривая сборник графиков товарных рынков, я невольно поглядывал на графики соевых бобов, но тут же переворачивал страницу. Несколько лет я издали наблюдал за этим рынком, ничего не предпринимая. Когда цены на соевые бобы упали до 4,75 долл., я понял, что они приближаются к минимуму. Но мне не хотелось покупать их, пока я не буду уверен в успехе. Я был похож на сицилийца, у которого десять лет назад убили жену и который ждет идеального момента для мести. Когда результаты моего технического анализа убедили меня, что рынок уже развернулся от основания, я сразу же открыл длинную позицию.
На какой отметке вы купили бобы?
Около 6,18 долл.[81]
Когда вы вышли из рынка?
Частично — при 7,25 долл., а частично — при 9,92 долл.[82]
Сколько принесла эта сделка?
Скажем так: я с лихвой вернул свой давний проигрыш.
Судя по вашему тону, эта сделка принесла вам немалое облегчение.
Да, я будто бы заново родился. Прежде всего я понял, почему когда-то проиграл.
И почему же?
Из-за отсутствия опыта. Я считаю, что на рынке никто и никогда не проигрывает из-за невезения; всегда есть какая-то другая причина. При заключении сделки вы либо были недостаточно внимательны, либо что-то упустили из-за недостатка опыта. Так или иначе, всегда присутствует какая-то ошибка.
Вы уже говорили, что расстались со своим бывшим торговым партнером среди прочего еще и из-за того, что стиль вашей торговли предполагал весьма низкую степень риска. Каким был максимальный процент сокращения вашего счета начиная с 1980 года?
Я так редко проигрываю, что фактически не веду подобного учета.
Хорошо, спрошу иначе: каков был ваш максимальный проигрыш за отдельно взятый месяц?
У меня никогда не было проигрышных месяцев.
Выходит, что с 1980 года каждый месяц у вас был прибыльным?!
Совершенно верно. Конечно, не будь я так осторожен, то мог бы иметь гораздо больше денег, но таков уж мой торговый стиль.
Каким был ваш максимальный проигрыш за отдельно взятую неделю?
За все это время у меня не было проигрышных недель, хотя отдельные проигрышные дни случались.
Просто невероятно! Возможно, вы просто забыли о каких-нибудь проигрышных неделях?
Нет, я всегда помню все свои проигрыши. Например, за последние два года у меня было три проигрышных дня. Из тысяч сделок за все это время у меня было 17 проигрышных. Из них 9 стали результатом поломки котировочного аппарата: в таких случаях я всегда сразу закрываю позицию.
