Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
Я наблюдал множество подобных случаев. Есть масса людей, которые так же внушаемы, как утки.
Когда они еще достаточно молоды, им можно внушить, что военный корабль — это их мама-утка.
Для многих трейдеров важно не то, была ли их первая сделка удачной или нет, а то, с какой стороны получена первая крупная прибыль: с длинной или с короткой. Такие люди часто становятся предвзятыми быками или медведями, что очень плохо. Обе стороны должны быть одинаково хороши. Ни одна из них не может иметь каких-то психологических преимуществ перед другой.
Иначе торговля пойдет наперекосяк.
Думаю, что именно это и произошло в 1973 году со многими трейдерами во время взлета бычьего рынка соевых бобов. Даже если они сами не торговали, а лишь наблюдали рыночный психоз и видели горстку людей, заработавших кучу денег, то все равно оказались под гипнозом.
Вы имеете в виду, что из-за этого многие стали склонны к бычьей ориентации?
Да.
На чем основывалась ваша вера в успех, когда вы впервые начали торговать на «Mid Am» с такой малой ставки? Ведь всего одна ошибка — и игра окончена.
Ну, это не так. Преимущество «Mid Am» состояло в том, что на ней торговали мини-контрактами.
Кое в чем я ошибся, но не во всем. Не стану утверждать, что у меня была какая-то вера. Просто у меня было то же самое, что и у многих других, приходящих в этот бизнес: потребность добиться успеха. Я имею в виду, что мы ставили исключительно на удачу, тогда как реальных шансов было больше у обратного исхода. В этом нет никаких сомнений.
У большинства трейдеров первый год бывает неудачным. Что вы делали не так, как они?
Я многое делал правильно, благодаря чему оставался на плаву даже при столь малой капитализации.
Мне посчастливилось перескакивать с одной верной позиции по кукурузе на другую вплоть до гибели урожая 1970 года.
Это было везение или предвидение?
Думаю, что в этом было больше предвидения. У меня тогда были очень смутные понятия о рынке, его оценке и стратегии торговли. Но то немногое, что я усвоил, было правильным, как, например, необходимость следовать за тенденцией.
Однажды в пятницу все рынки зерна закрылись на своих годовых максимумах. Я считал, и по- прежнему считаю, что нужно следовать за тенденцией, и чем она сильней, тем лучше. Помню, я тогда начал сделку на закрытии рынка, купив по паре мини-контрактов в кукурузе, пшенице и бобах.
В понедельник утром все они открылись на своих верхних пределах из-за новости о гибели урожая зерновых.
Конечно, этого вполне могло не произойти и тогда я бы проиграл. Мне потребовалось бы гораздо дольше добираться до 2000 долл., которые по сравнению с 400 долл. были просто кучей денег. И все же я играл не наугад, как в «орла или решку». Я делал то, что должно было оправдаться в итоге: следовал за тенденцией.
Вы считаете эту конкретную модель рынка — очень сильное закрытие в пятницу — полезным индикатором поведения цены на следующей неделе?
Да. По меньшей мере, в пятницу следует избегать убыточной короткой позиции, если рынок закрывается на максимуме, и длинной позиции, если он закрывается на минимуме.
Удивительно, что, несмотря на выигрыш на старте, вы пошли в аспирантуру.
Я записался в аспирантуру еще до лета 1970 года, когда начал торговать на площадке. Торговле отводилось только лето, но эти три месяца и заработанные 3000 долл. произвели на меня сильное впечатление. Я отправился в Ту-лейн в Новом Орлеане, но продержался там всего неделю. Я заключал сделки, звоня в Чикаго по телефону, и использовал для этого четвертаки, предназначенные для стиральных автоматов. Истратив все четвертаки и не имея ничего, кроме грязного белья, я был вынужден вернуться в Чикаго — другого выбора у меня не было.
С тех пор вы стали профессиональным товарным трейдером?
Да.
Какие сделки запомнились вам как наиболее драматичные или волнующие?
Такая сделка была у меня на первом году торговли. Я только что ушел из аспирантуры, чтобы заняться торговлей. Однажды я сыграл особенно плохо и потерял около 300 долл. Поскольку у меня было всего около 3000 долл., это было очень большой потерей, что вывело меня из равновесия.
Далее я усугубил эту ошибку, обратив свою исходную позицию, и вновь проиграл. В довершение всего, я опять вернулся к исходной позиции и проиграл в третий раз. К концу дня я потерял 1000 долл., или треть всего своего капитала.
С тех пор я усвоил, что в случае дестабилизирующего проигрыша следует выйти из рынка, пойти домой вздремнуть и заняться чем-нибудь другим, лишь бы сделать небольшой перерыв между этим проигрышем и своим следующим решением. Оказавшись на краю пропасти — отойди от него. Глядя назад, я понимаю, что будь у меня правило отсечения потерь, то такого кошмара со мной бы не произошло.
Можно ли в ретроспективе назвать эту сделку одной из ваших лучших, поскольку она оказала на вас такое гипнотическое воздействие, что вы больше никогда не совершали ошибки подобного масштаба, считая в процентах?
Совершенно верно. Я научился избегать искушения отыгрываться, пытаясь догнать сильное движение или удваивая позиции. Кроме того, я уяснил, что потери определенной величины влияют на наши суждения, поэтому между проигрышем и следующей сделкой необходимо делать перерыв.
Полагаю, что отсюда можно было бы сделать такой вывод: если ситуация развивается не в вашу пользу, то не стоит переламывать ее силой.
Верно. Сделав все возможное, вы должны далее просто минимизировать потери и постараться сохранить капитал для тех редких случаев, когда можно много заработать за очень короткое время.
Чего никак нельзя допустить — так это выбросить капитал на субоптимальных сделках. Иначе уже не хватит сил для торговли, когда подвернется стоящая позиция. Даже если вы откроете эту позицию, то она будет сравнительно невелика, потому что капитал уже растрачен на других сделках.
Рынок соевых бобов 1973 года стал вашим первым действительно крупным рынком?
Я заработал на этом рынке достаточно много, благодаря чему на следующий год перешел на биржу Чикагской торговой палаты. Эти деньги были получены не только на длинных позициях по соевым бобам. Ведь я же был биржевым трейдером, а они помногу торгуют и так и эдак. Рынки были очень хороши благодаря прекрасному потоку торговых приказов. Это время как нельзя лучше подходило для торговли на площадке.
Значит, улавливание тенденции было не самым главным. Более важную роль играло успешное скальпирование рынка.
Кроме того, очень многие торговали из ряда вон плохо — лишь бы взять прибыль. Они выходили из рынка, даже если он был блокирован на верхнем ценовом пределе и на следующий день почти наверняка должен был подняться выше. Они не могли устоять перед прибылью, которая просто жгла их карманы. Я старался входить в рынок, когда они выходили из него.
Похоже, это была легкая добыча.
Не обошлось и без некоторого риска. Однако у тех, кто был расположен следовать за сильной тенденцией, все получалось. Конкуренты предоставляли такую возможность.
Увеличивая ваши шансы опередить их на следующий день?
Нельзя забывать о том, что некоторые рынки двигались на верхних ценовых пределах по десять дней подряд. А большинство трейдеров считало, что даже четыре или пять дней подряд на верхнем пределе — это невозможно.
Если рынок трижды подряд поднимается до верхнего предела, то в какой-то момент он может открыться на нижнем пределе. Как вы определите или почувствуете, когда нельзя открывать длинную позицию на верхнем пределе?
Это просто дело случая. Предсказать исход очень сложно, но иногда чувствуешь, что шансы в твою пользу, когда покупаешь на верхнем пределе.
Столько лет проведя на бирже, вы пережили и по-настоящему плохие годы. Не так ли? Это были какие-то конкретные рынки, где вы абсолютно просчитались, что и сделало год неудачным?
Когда у нас были плохие торговые периоды, дело было не в каком-то одном рынке. В таких случаях почти все рынки движутся горизонтально и образуют массу ложных прорывов. Если хотя бы один из рынков ведет себя прилично, то этого обычно достаточно, чтобы избежать неприятностей.
А был ли особенный год?
Плохим для торговли был 1978 год. Я неоправданно умножал потери из-за того, что в это время переходил от торговли на площадке к дистанционной торговле и совершенно не понимал разницы между ними.
То есть в 1978 году вы начали торговать из офиса?
В 1977 году я в основном торговал на площадке, а с 1978 года полностью переключился на офис.
Из-за этого ваши торговые позиции стали более долгосрочными?
По сути дела, 1978 год научил меня тому, что в офисе нужно быть более долгосрочным трейдером.
Если бы на площадке я почувствовал, что соевые бобы упадут на 3 цента, то продал бы, а в противном случае — вышел бы из сделки. В офисе такого преимущества у вас нет, ибо вы не чувствуете настрой площадки при размещении приказов. Кроме того, решения, которые вы принимаете, глядя на цены на экране, качественно уступают тем, которые принимают на площадке, наблюдая за всем происходящим вокруг. На площадке есть такие индикаторы, которые вы воспринимаете подсознательно. Вот, например, те трое всегда ошибаются на разворотах рынка. Если все они одновременно делают одно и то же, то в голове что-то срабатывает. Мне понадобилось много времени для того, чтобы понять, что впредь таких инструментов у меня не будет.
