Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя
Baldrik:
Цитата: mxa – «А ведь действительно, если представить процесс изучения БИ в виде лестницы, то всегда есть какая-то первая ступенька, именно с которой и надо начинать.
…Я считаю, что базовым навыком являются перемещения… Причем я говорю именно о перемещениях с использованием всего тела, а не ноги ходят, а туловище защемило и руки болтаются. Тело двигается как единое целое, быстро меняя траекторию и не теряя равновесия, всегда управляя своим движением… Использование же всего тела как единого целого можно увидеть вообще очень редко где».
Ну, раз без тела как единого целого нельзя, то логичнее первыми ступенями сделать это тело единым и целым и только потом учить готовое тело перемещениям. А то что же вы собрались перемещать, если перемещать нечего – «не ноги ходят, а туловище защемило и руки болтаются».
тxa:
Одновременную работу всего тела можно ведь нарабатывать и в перемещениях?
Baldrik:
Ага, если методика на этом основана…
А вы по «лестнице изучения БИ» сами топаете или кто ведет?
Скажите, а по каким критериям вы знаете такую ступень – «вот теперь тельце у меня цельное и единое, мона дальше шагать…»
тxa:
Канешна, ведет, хотя и сам пробую докопаться до большего.
По собственным чувствам, вы это чувствуете. Если знаете (хотя бы приблизительно), каким навык должен быть, и чувствуете, какой навык у вас сейчас = видите ваш теперешний результат.
MadDog:
Цитата: Baldrik – «Ну раз без тела как единого целого нельзя, то логичнее первыми ступенями сделать это тело единым и целым и только потом учить готовое тело перемещениям. А то что же вы собрались перемещать, если перемещать нечего – «не ноги ходят, а туловище защемило и руки болтаются…»
А в этом случае получается, что сперва, например, учат удары с места, а потом начинают переучивать бить из движения. И то это не везде, иногда это вообще остается за кадром. Когда смотрю на многие бои тайцев, ощущение, что с этим у них проблемы, оттого и руками у них у многих как-то не очень работать получается. Попинали на дистанции, потом в клинч сцепились, и все. А вот бить руками из движения многие вообще не умеют, только на месте.
На мой взгляд, нужно сразу учить бить из движения, удар на месте – это частный случай удара с шагом.
Собственно, 80 % работы в том же боксе – это работа ног.
Stalker:
Такой длинный спор, думаю, на пустом месте. Что тут непонятного? Базовые навыки в БИ:
Наиболее часто применяемые в стиле атака+такая же защита + основные стойки и передвижения+ такие же, тактика и манера ведения боя. Ну и минимальная психологическая подготовка, просто чтоб быть готовым это применить в подходящей ситуации…
Baldrik:
Цитата: MadDog – «А в этом случае получается, что сперва, например, учат удары с места, а потом начинают переучивать бить из движения… На мой взгляд, нужно сразу учить бить из движения, удар на месте – это частный случай удара с шагом».
Ну, какая методика, такие и результаты. Цельное тело делает удар на месте более чем достаточным. А в движении цельность тела избавляет вас от необходимости сознательно контролировать правильность движений: куда ножку деть, как там корпус и т. д., т. к. все это теперь делается, минуя ваше сознание. Если же цельность исчезает в движении, то это либо методика неправильная/недоделанная, либо адепт недоработал/недотренировал тело по методике.
тax:
Цитата: «А вот бить руками из движения многие вообще не умеют, только на месте».
На мой взгляд, нужно сразу учить бить из движения, удар на месте – это частный случай удара с шагом».
Еще проблема: учат бить в воздух, потом переучивают в мишень. Учат по мешку, потом переучивают по человеку.
Цитата: «Цельное тело делает удар на месте более чем достаточным» .
Так, как я понимаю, цельность – это качество, может, и есть базовый навык. На него хоть бокс, хоть секс можно вешать.
Nicksrub:
На мой взгляд, нужно сразу учить бить из движения, удар на месте – это частный случай удара с шагом.
MadDog:
Порадовали. Можно уточнить, лучше учить бить ДВИЖЕНИЕМ (в смысле перемещаясь, а не в смысле движением части тела).
Ю.Ю.Сенчуков:
Молодцы, попали в точку. ЮЮ.
MadDog:
Цитата: Baldrik – «Ну, какая методика, такие и результаты. Цельное тело делает удар на месте более чем достаточным».
К сожалению, не научившись бить из движения, в бою с подвижным противником начинаются проблемы.
Тут и «тянутся» за ударом, проваливаясь, и сближаются без удара, огребая встречные удары. А все это следствие того, что для человека, обученного по классической методике, передвижение и удар – отдельные вещи. То есть сперва шагнул, потом ударил.
Цитата: «А в движении цельность тела избавляет вас от необходимости сознательно контролировать правильность движений: куда ножку деть, как там корпус и т. д., т. к. все это теперь делается, минуя ваше сознание. Если же цельность исчезает в движении, то это либо методика неправильная/недоделанная, либо адепт недоработал/недотренировал тело по методике».
Методика, к сожалению, давно устарела, но большинство продолжают по ней учить. Тех, кто анализирует свой опыт и дает ученикам не так много.
Nicksrub:
Цельность тела недостаточна для вышеизложенного. Нужно единство 4 тел: 1 – тел физическое (должно обладать необходимыми качествами), 2 – тело эфирное, 3 – астральное тело (должно обеспечить соответствующий для физического тела эмоциональный уровень), 4 – ментальное тело.
Anderthalb:
По-моему, очень двусмысленное замечание. Вы готовы продемонстрировать астральное тело, а потом ментальное, так чтобы разница была доступна восприятию участников форума? Привлечение таких непроверяемых категорий в обсуждение уводит дискуссию от конструктива…
Nicksrub:
Показываю это в зале. С физическим, думаю, вам ясно, вы его видите. Эфирное не видно, но при его сдвиге физ. теряет от 40 до 70 процентов силы. Астральное – оно связано с эмоциями и желаниями, все думают, что умеют сильно желать, но это не так. Силу желания нужно тоже тренировать и координировать с действием. Ментальное выражается через правильные цели и нужные образы.
Работается в обратном порядке. Менталом ставится задача, лучше при помощи образа. Астральным или эмоциональным телом – сила, характер выполнения. А физ.+ эфирным исполняешь.
Например, менталом решил толкнуть, что, и куда, и как (чем), астралом – как сильно, а физ. исполняешь.
Это упрощенно, но верно. Все так работают, большинство бессознательно.
Anderthalb:
Вы применяете понятия, неадекватные теме обсуждения и не вполне попадающие в ваши собственные объяснения. Обсуждение метафизических понятий не относится к содержанию форума. Лучше было бы их избегать, чтобы не затруднять здесь общение.
СинТай:
Базовый навык… Звучит, как неизвестное в уравнении. У каждого своя трактовка, свое понимание…
Человек, знающий, что такое базовый навык, никогда о нем не вспомнит, а рассуждающие об этом все дальше от истины… Мне известен только один базовый навык – единоборствами нужно дышать. Какая разница, боксер ты, борец или тхэквондист? Различны только внешние проявления, а суть одна – по возможности выжить в любых условиях. Каждый стиль – это просто определенный набор притертых друг к другу движений, которые дают возможность защите переходить в атаку и наоборот с наименьшими энергозатратами. Если на технику шотокана наложить хлещущие удары ногами, то мы получим уже два базовых навыка, противоречащих друг другу: с одной стороны, техника рук просит низкой и устойчивой стойки, которая затрудняет работу ногами, а с другой стороны, техника ног просит высокой и маневренной стойки, которая обесценивает до нуля манеру ударов руками в шотокане. В моем понимании базовый навык – это первое рефлекторное движение, которое делает боец в ходе неожиданной для него атаки. И если это движение не соответствует изучаемому им стилю, то можно говорить об отсутствии базового навыка…
тxa:
Базовый навык – это то, с чего начинается обучение, а не с чего начинается драка – :).
А рассуждают о нем те, кто понял, что обучаться можно гораздо быстрее, если есть правильная последовательность обучения.
