Елена Съянова - Десятка из колоды Гитлера
Это ведь был отчет, который вы переслали Брандту?
Зиверс. Да, это отчет профессора Хирта.
Джонс. Каким образом проходило такое коллекционирование черепов живых людей?
Зиверс. Я не могу об этом сказать в деталях. Во время предварительных допросов я указал на то, что в связи с этим делом необходимо допросить самого профессора Хирта.
Джонс. Теперь, свидетель, я хочу еще раз дать вам возможность сказать правду. Вы заявляете Трибуналу, что не знаете о том, как собиралась коллекция черепов и скелетов?
Зиверс. Это вытекает из отчета. По распоряжению Гиммлера выполнение этой задачи было поручено соответствующим лицам.
Джонс. Кто практически проводил это коллекционирование? Вы имели какое-нибудь отношение к этому – к сбору трупов?
Зиверс. Нет, я вообще не имел никакого отношения к этому. Я также не знаю, каким образом возник этот вопрос, поскольку я не знаю ни данной переписки Гиммлера с Хиртом, ни переговоров, которые имели место между ними еще до этого времени.
Джонс. Хорошо, свидетель, я дал вам возможность избежать нарушения присяги. Вы не воспользовались этой возможностью. Я прошу вас взглянуть на документ № 086. Это еще одно из ваших писем, написанное вами снова адъютанту Гиммлера, с грифом «Секретно», датированное 2 ноября 1942 г.
«Дорогой Бранд! Как Вам известно, рейхсфюрер СС приказал, чтобы гауптштурмфюреру СС профессору доктору Хирту было предоставлено все необходимое для производства его опытов. Для некоторых антропологических опытов – я уже докладывал о них рейхсфюреру СС – необходимы 150 скелетов военнопленных или евреев, которые должны быть поставлены концентрационным лагерем Освенцим. Единственное, что осталось сделать, это чтобы Главное управление имперской безопасности получило официальную директиву от рейхсфюрера СС. Это, однако, может быть сделано также Вами от имени рейхсфюрера СС».
Вы уже обсуждали этот вопрос с Гиммлером, не так ли, свидетель? Вы были его агентом по сбору этих живых людей и превращению их в скелеты? Это правильно, свидетель?
Зиверс. В этой форме неправильно. Все эти события занимают такой большой период времени, что, поскольку я занимался лишь отдельными деталями, я не могу восстановить сейчас здесь так поспешно общей связи.
Джонс. Я совершенно уверен, что вы вовсе не спешите восстановить их, так как я уверен, что вам нетрудно было это сделать. Вы вторично нарушаете присягу, и я хочу указать вам на то, что вы хорошо знаете, что означает присяга. Вы – образованный человек. Посмотрите на следующий документ № 089, предъявляемый для того, чтобы освежить вашу память и показать вам степень вашей причастности к этому делу.
Это – письмо Брандта, адресованное в Главное управление имперской безопасности, датированное ноябрем 1942 года, с пометкой «Секретно. К сведению оберштурмбаннфюрера СС Эйхмана, Главное имперское управления безопасности. Содержание: Создание коллекции скелетов для анатомического института в Страсбурге».
Зиверс. Да.
Джонс. «…Рейхсфюрер СС издал директиву для того, чтобы гауптштурмфюрер СС профессор доктор Хирт, который является директором анатомического института в Страсбурге и главой отделения Института военно-научных исследований „Общества по вопросам наследственности“, получил все, что ему необходимо для исследовательской работы. Поэтому в соответствии с приказом рейхсфюрера СС я прошу Вас сделать все возможное для создания коллекции. Оберштурмбаннфюрер СС Зиверс установит с Вами связь с тем, чтобы договориться о подробностях и деталях».
Вы еще говорите, что не знаете подробностей этого дела?
Зиверс. Этого я ведь не говорил. Однако здесь речь идет о целом историческом развитии всего этого дела. Поэтому я не могу сказать, с какого момента дело было начато, поскольку это обсуждалось на совещаниях между Гиммлером и Хиртом, которые имели место еще до того, как Хирт стал директором анатомического института в Страсбурге и таким образом получил возможность выполнить поручение – создать современный анатомический музей со всем необходимым современным научным оборудованием и коллекциями. После этого Хирт, учитывая переговоры, которые он вел раньше с Гиммлером, подал ходатайство, как это следует из его отчета. Затем я получил указание помогать Хирту при выполнении этого поручения, которое ему дал Гиммлер. Я не знаю, действительно ли оно исходило от самого Гиммлера.
Джонс. Одну минуту, свидетель. Сколько человеческих существ было убито для того, чтобы создать эту коллекцию скелетов?
Зиверс. В этом отчете речь шла о 150 лицах.
Джонс. И вы оказывали содействие в убийстве всех этих лиц?
Зиверс. Я не имел никакого отношения к убийству этих людей. Я выполнял лишь задачи почтальона.
Джонс. Вы опять были только почтовой конторой – одной из этих прославленных нацистских почтовых контор, не так ли?
Зиверс. Если вы ссылаетесь, как я заключаю из вашего вопроса, на мой допрос в Комитете, то я должен указать на то, что во время допросов в Комитете рассматривался только вопрос о деятельности группы Рашера.
Джонс. Я совершенно ясно ставил вам вопросы во время перекрестного допроса в Комитете. Мой последний вопрос занесен на страницу 1939 стенограммы. Вопрос такой: «Как вы считаете, сколько людей было убито в связи с опытами, проводившимися Рашером, и другими опытами, которым покровительствовала нацистская наука?» Вы ответили: «Я не могу этого сказать, потому что я не был в курсе этих вопросов».
Давайте обратимся к следующему документу за номером…
Зиверс. Но сегодня я не могу указать точные даты, и я не знаю также числа лиц, предназначенных для экспериментов Рашера. Вследствие этого я не могу сказать: их было столько-то или столько-то, если я не знаю этого.
Джонс. Вы под присягой заявили уполномоченному Комитета, что вы не были в курсе этих вопросов. Обратитесь, пожалуйста, к документу № 087, чтобы освежить вашу память. Это еще одно из ваших писем. Оно озаглавлено: «Общество по изучению наследственности, Институт военно-научных исследований».
Вы были директором этого института, не так ли?
Зиверс. Да, я был имперским управляющим делами этого общества.
Джонс. Письмо датировано 21 июня 1943 г. И обозначено: «Совершенно секретно. Главному управлению имперской безопасности. Отдел IV Б-4. Лично оберштурмбанфюреру СС Эйхману».
«Содержание: Создание коллекции скелетов.
Ссылаясь на письмо от 25 сентября 1942 г. Отдела IV Б-4 и личные беседы на эту тему, которые с того времени имели место, я хочу информировать вас, что сотрудник местной инстанции гауптштурмфюрер СС доктор Бруно Хаген, который выполнял вышеупомянутое специальное задание, 15 июня 1943 г., прервал свои опыты в концентрационном лагере Освенцим в связи с возникшей опасностью эпидемии. Всего 115 лиц были подвергнуты опытам, в том числе 79 евреев, 2 поляка…»
Разрешите мне здесь остановиться. Какого рода эксперименты производились на этих людях с целью создания коллекции скелетов? Какого рода опыты это были?
Зиверс. Антропологические измерения.
Джонс. До того как они были убиты, были произведены антропологические измерения, не так ли? Это все, что было сделано?
Зиверс. У этих людей брались также оттиски.
Джонс. Не так много времени нужно, чтобы сделать антропологическое измерение или снять оттиски, свидетель. Производились еще какие-то опыты, еще какие-то измерения на этих несчастных жертвах вашей науки, так или нет?
Зиверс. Я не знаю, как осуществлялись эти мероприятия в Освенциме. Я знаю только, что производились антропологические измерения. Я не знаю, как долго продолжались эти опыты.
Джонс. Теперь я продолжаю зачитывать ваше письмо, которое совершенно ясно показывает, что там должны были иметь место другие опыты, носившие гораздо более зловещий характер, чем антропологические измерения.
«Всего 115 человек были подвергнуты опытам: 79 из них были евреи, 30 евреек, 2 поляка и 4 – лица азиатской национальности. В настоящее время эти заключенные разделены согласно их полу и находятся в карантине в двух госпитальных зданиях концентрационного лагеря в Освенциме.
Дальнейшие опыты над этими отобранными заключенными потребуют перевода их в лагерь Натцвейлер. Этот перевод должен быть проведен как можно скорее, так как в Освенциме существует опасность эпидемии. Список отобранных лиц прилагается.
Просим издать соответствующие директивы, поскольку транспортировка заключенных сопряжена с опасностью переноса эпидемии в Натцвейлер; просим также, чтобы из Натцвейлера в Освенцим немедленно была выслана дезинфицированная чистая одежда для 80 мужчин и 30 женщин. В то же время для 30 женщин надо приготовить в концентрационном лагере Натцвейлер временное помещение».
Таково ваше письмо. Если ваш интерес к этим несчастным сводился только к их антропологическим измерениям и к получению их бренных костей для скелетов, почему вы не убили их сразу? Вы, наверное, производили на них какие-то опыты и исследования, результаты которых вас интересовали, не правда ли?
