Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.
Wiarusik
— Прусское население, измученное и угнетенное крестоносцами, наверняка
.
Andrzej.sawa
— Население прусских городов — это были, в основном, немцы, которые предпочитали быть подданными польского короля, нежели немецкого ордена.
Wiarusik
— Я об этом и говорю
. Прусское население, или жители Пруссии
.
Borrka
— Сегодня разумней пишешь.
Конечно, многие элементы в истории России неясны. В сущности, Израиль мог бы предъявить претензии, имея в виду хазар, вау.
В общем, неглупые замечания. Однако я хотел бы обратить твое внимание вот на что.
Поляки давно отказались от каких бы то ни было имперских амбиций типа «от моря до моря». Русские — скорее нет, и это очень важная разница.
Cyniol
— «В разделах Польши участвовали не только русские. Были еще два государства. Ты, кажется, забыл об этом? Поляки, впрочем, и сами в этих разделах виноваты».
Инициатором раздела была Екатерина Великая, это она согласилась разделить польские земли между соседними государствами.
Польша была виновата в разделах, поскольку в глазах русских Станислав Август Понятовский перестал быть надежным гарантом российских интересов.
Оригинальный взгляд на вину поляков.
Byly 1ja
— Я никогда не утверждал, что Екатерина была инициатором, потому что это было бы неправдой.
И это вовсе не мой взгляд на вину поляков. Я для этого слишком глуп. Так утверждают некоторые историки. А я лишь прочитал. И они меня убедили.
Вроде бы было голосование в Сейме, Занусси пишет об этом в остроумной статье «По лапам» — «Политика» № 15 (2240) за 2000 год, стр. 105.
И не забывайте о магнатах:
pl.wikipedia.org/wiki/Konfederacja_targowicka
О будущих графах, которые получали титулы от оккупантов.
А вот кое-что интересное:
www.eufi.org/archive/index.php/t-11851.html
www.eufi.org/showthread.php?t=11851&page=4
А тут уж совсем…
www.taktykaistrategia.pl/forum/viewtopic.php?p=32099&highlight=&sid=692943afb1e3dd690c7bb342071b1ad3
Byly1ja
— Благодаря Императору на Конгрессе из-за нас сражались (чуть не дошло до русско-прусской войны). И мы получили Царство Польское — с польской армией, польским Сеймом и Конституцией, с польским языком!!! Так Царь нарушал наши права, но представим, что было бы, если бы не было Императора. Варшава и дальше была бы прусской провинциальной дырой, никаких привилегий, как в Царстве Польском (развитие культуры и просвещения в 1815–1830 гг было очень важно!!). император снова поставил наш вопрос на международной арене.
www.taktykaistrategia.pl/forum/viewtopic.php?p=32099&highlight=&sid=692943afb1e3dd690c7bb342071b1ad3
Cyniol
— Приведенные тобою факты — как раз являются доказательством имперской и враждебной Польше деятельности России. По старому принципу «разделяй и властвуй».
Byly 1ja
— А разве я что-то другое утверждаю? На эту тему мы на данной ветке не говорим.
Cyniol
— Ты сейчас докажешь, что раненого следует добить, поскольку он сам виноват в том, что его ранили.
Byly 1ja
— Я никого не поучаю, зачем и почему. Факты эти исторически подтверждены. Ни отнять, ни прибавить.
Gekon 1979
— Всё правда, вся правда о кацапстве.
Byly 1ja
— «Конечно, многие элементы в истории России неясны. В сущности, Израиль мог бы предъявить претензии, имея в виду хазар, вау.
В общем, неглупые замечания. Однако я хотел бы обратить твое внимание вот на что.
Поляки давно отказались от каких бы то ни было имперских амбиций типа «от моря до моря». Русские — скорее нет, и это очень важная разница».
А я тебя спрошу — какое отношение к хазарам имеет Израиль? Это всё равно. Как если бы поляки претендовали на Берлин, потому что там поляки живут. Или еще лучше — когда-то эти территории были населены западными славянами. Но из-за всего этого проглядывает осторожный пинок евреям. Впрочем, ты Боря, не отличаешь евреев от иудеев, а иудеев от израильтян.
«Поляки давно отказались от каких бы то ни было имперских амбиций типа «от моря до моря».
Кто бы им позволил? И чем бы они поддерживали эти амбиции?
Byly 1ja
— Я не считаю мнение ксендзов на тему православных попов объективным. Католиков в России всегда считали врагами. Миссионерство, крестовые походы с участием поляков, шведов и немцев — Александр Невский.
«Добавь к этому агентурную деятельность многих попов».
Трудно сказать, может быть, деятельность ксендзов в этой области была куда активнее, чем у попов?
Особенно, если речь идет о случаях сотрудничества польского клира со спецслужбами.
А вот о педофилии среди попов я как-то не слышал.
w_ojciech
— Ой-ой, занесло тебя. Если православные захотят построить в Польше 1000 новых церквей, о построят. Никто им мешать не станет.
Попробуй построить 1000 новых костелов в России или в Белоруссии.
Byly 1ja
— Никуда меня не заносило. Так выглядела история с Александром Невским. Остальное — мнения и литература. Так они считают, я — не ученый. Своих выводов не делаю. Во всяком случае, все русские княжества, которые не были в союзе с татарами, исчезли.
Что касается костелов, может, ты и прав.
Одно замечание: я помню историю в восточной Польше — католики захватили православную церковь. Не хотели отдавать. Пришлось вмешаться Папе Римскому.
Я недавно был на Западной Украине, видел только что построенный костел.
Что касается Белоруссии — может, костелы оставили по себе плохую память?
Что касается России — а откуда там католики?
С другой стороны, странно — все католические епископы, которых выгнали из России, были поляками.
А впрочем, меня это не интересует. Я лично враг всякой религии — христианской, еврейской, арабской и всех прочих.
Пусть обращаются к Господу Богу, чтобы Он сказал, кого поддерживает.
Andrzej.sawa
— Католики были в России при царе.
W_ojciech
— Посмотри на это с такой точки зрения. На какой-то территории живут себе представители какой-то религии. Это их и только их дело — построят ли они себе костел. И никого больше.
Исторические аргументы в этом случае смешны.
25 октября 2007 года
Верстовые столбы русской исторической лжи
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=5…amp;v=2&s=1
Kamienie milowe rosyjskich klamstw historycznych: Продолжение. Jorl
— А мне кажется, что католические священники в России не столько занимаются живущими там католиками, такими, которые спокон веку католики, а миссионерством. Их цель — увеличение числа католиков, то есть так называемое «обращение». А это немного другое. Денег у них много, и в 90-е годы в России это действовало достаточно эффективно. Примерно то же самое, что уверять людей в бывших республиках СССР, таких, как Белоруссия или Украина, какое это счастье — быть в ЕС. Одурачивание.
А поскольку люди любят деньги, то, наверняка, там много таких «обращенных».
Интересно, сколько польских ксендзов в России сейчас являются шпионами Польши/НАТО.
Хорошее прикрытие для этой деятельности, и никто меня не убедит, что НАТО именно через Польшу не ведет свою работу в России.
Это замечание для Боррки о попах-агентах. Попы, даже если и были агентами, так для своей страны, а польские католические ксендзы работают в России на врагов России. Но факт и то, что, будучи шпионами, они являются патриотами, если мы предположим, что Россия — враг Польши.
W_ojciech
— «Их цель — увеличение числа католиков, то есть так называемое «обращение».
Это называется прозелитизм. Церковь считает, что атеисты в России должны быть обращаемы исключительно в православие. Их нельзя обращать в другую религию.
«Интересно, сколько польских ксендзов в России сейчас являются шпионами Польши/НАТО».
Каждый.
Так же, как каждый поп в Польше — это агент КГБ.
Ты, видимо, изменил диету, потому что начал мыслить «творчески».
Byly 1ja
— В этом я с тобой согласен. Так должно быть? Но так ли оно на самом деле?
W_ojciech
— Источником конфликта является позиция церкви. Православная иерархия считает, что к россиянам-атеистам Католическая церковь должна относиться как к православным, «временно» неверующим. Если мы это признаем, то Католическая церковь занимается прозелитизмом. То есть переманивает верующих у другой христианской Церкви. Поэтому какая-либо деятельность Католической церкви на территории России должна быть запрещена.
Wiarusik
