Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.
Marian Zmyślony
— Дражайший Melwas! Ты пишешь: «Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир». Пока там не будет демократии, следует так считать. Впрочем, я уверен, что штабники «серьезных» государств принимают это во внимание, хотя бы по причине растущих вооружений, ну и, следуя здравому смыслу. Я не очень понимаю, почему факт, что они убивают чеченцев и своих граждан, не должен меня беспокоить? Ты не обязан отвечать, хе-хе. Это неприятный «вопрос». Я считаю, что, оценивая Россию и имперские амбиции, нельзя «не считать» кавказских трагедий. Потому что они отрицают «неэкспансивные устремления» России. Ты сам заметил Эстонию. Таких примеров еще много. Нельзя предполагать, что ситуация, в которой большое государство запугивает другое, поменьше, доказывает, что у этого государства нет дурных намерений. Нельзя терпеть даже это запугивание. Только это я и имел в виду. Я ценю твои мирные намерения и желание потрудиться для примирения наших народов (я тоже этого хочу), но при этом я хотел бы чего-то больше, чего-то реального, что позволило бы меньше бояться России.
Melwas
— Isztar, почему ты упрекаешь меня в том, на что я даже не намекал? Что якобы я сдался бы в случае войны. Я считаю, что в мирное время не следует использовать военную риторику, а также защищаться от виртуальной орды, грозящей нам из-за северной границы.
matylda101
— До сих пор я плакала над жертвами, понадобилось 60 лет, чтобы заплакать над палачами. Пусть земля им будет пухом. У нас достаточно сил, чтобы не чувствовать ненависти. У нас достаточно отваги, чтобы справиться с нашей историей, какой бы она ни была. Другие, может быть, не доросли до этого, а может быть, всё — одно большое мошенничество, и что тогда? Сколько правд пришлось бы сказать. Кто это сделает.
asienka
— Автор, русские подвергаются антипольской пропаганде из кремля — кажется, никто в этом не сомневается. Но кроме того у них, у всего общества, действует защитный механизм перед неприятной правдой. Катынь — это напоминание о преступлении, которое совершили отцы или деды нынешних жителей России. Не легче ли не сомневаясь воспринимать пропагандистскую жвачку о десятках тысяч убитых пленных по обе стороны, либо о неясностях относительно виновников катынской трагедии (в течение 45 лет все с поляками во главе обязаны были знать, что это вина гитлеровцев). По принципу некоего Витуся: если жена застукает тебя на измене, отрицай. Сначала, конечно, это ничего не даст, но через 20 лет она уже не будет так уверена, а через 40 поверит, что все это ей приснилось.
Melwas
— Пан Marian, я чего-то не понимаю. Rybitzky написал — русский (почему не москаль) твой враг. Теперь получается, что русский мой враг, потому что там нет демократии. Так я Вам напишу, что иракец и кореец все-таки не враги мне, хотя там о демократии и не слышно. США тоже запугивают разные государства. Запугивание — это довольно распространенная практика среди людей с необъятными амбициями. Мне бы не хотелось, чтобы Rybitkzy, когда его лет через 10 выберут президентом, от моего имени говорил, что русский — мой враг. Пан Marian, я хотел бы, чтобы мы вооружались, чтобы мы были готовы, но что общего с вооружением имеют такие призывы, как у Rybitzkiy?
Edmund Dantes
— Melwas, Путин прежде всего враг рода человеческого. Чеченца он убивает или поляка — все равно он чудовище. И чеченцы, и поляки — это люди, и потому они твои и мои братья. А Путин — преступник и убийца.
matrioszka25
— Dantes, будь посдержаннее, приятель, обвиняя Россию, потому у нас у самих не слишком чистые руки и совесть, в Ираке погибло уже более 1 миллиона мирных жителей. И мы несем ответственность за эти убийства. Так что прежде, чем начнешь кого-то называть убийцей, посмотри сначала на себя.
Marian Zmyślony
— Дорогой Melwas, я не о том, что написал Rybitzky, я о твоем излишнем оптимизме в оценке имперских устремлений России. А что касается демократии, то пока она будет исключительно напоказ, до тех пор мы можем бояться серьезно. А вот когда наступит «настоящая», наш страх может уменьшиться. Потому что тогда, может быть, система впишется в этот великолепный XXI век. А что касается США, то конечно, это так. Они тоже ведут себя, как держава, впрочем, они ею и являются, хе-хе. Тоже делают плохие вещи. Только они не угрожают нам, как Россия. Географически, исторически ситуация другая. Даже наоборот, могут помочь нам. Вот и все.
PS Я считаю русских женщин самыми красивыми — после полек!:-)
А также я ценю русскую литературу.
Edmund Dantes
— Matrioszka25Ю мне не нравится участие польских войск в иракской войне, а также в афганской. Очень не нравится. Но не следует сравнивать вещи несравнимые. Геноцид в Чечне целенаправленно проводится преступником Путиным, а в Ираке — обычная гражданская война. И это не поляки убивают иракцев, и не поляки несут ответственность за всю тамошнюю ситуацию.
Nielubiegazety
— Бла-бла-бла. Путин виноват.
Как относился к полякам гениальный (без всякой иронии) Достоевский? А Александр Солженицын? Как описывают катынское преступление учебники истории под редакцией Сахарова? Пошевелите мозгами. Не все можно свалить на Путина и годы коммунизма. Жалкая болтовня о вечной польско-русской дружбе и славянской душе — это специальность Дравича и эндеков, особенно в извращенной модификации клана Гетрыхов.
Effendi
— Пан Melwas, знаешь, что такое юргельт? «Юргельт — в давние времена так называлась годовая плата, например, солдатское жалованье, арендная плата; в XVIII веке этот термин приобрел отрицательный оттенок, означая плату, выдаваемую иностранным двором отдельным особам взамен за поддержку их интересов в Речипосполитой».
Когда читаю твои комментарии, то думаю: «Одно из двух — либо юргельтник, либо опасно наивный идиот. Tertium non datur». Ты воюешь на двадцати фронтах и всегда «на той стороне силы». Я начинаю тебя бояться. Ты опасен. Вроде Neospasmin, который сегодня написал «Катынь: Едвабне — 1:1». Это нечто.
Romualdas
— Русские (так же, как и японцы) не рассчитались со своей историей. В противоположность немцам, которые глубоко проанализировали свою историю, совершая иногда даже слишком радикальные шаги в интерпретации свой истории и делая часто деструктивные выводы на сегодняшний день. Но их следует уважать за то, что они свели счеты со своей историей. А русские культивируют — на уровне политической жизни и ежедневного быта — образ России как святого народа, незапятнанного никаким преступлением, несущего всем лишь свободу и избавление от угнетения.
Это камушек и в польский огород — в польском мышлении тоже, кажется, существует образ святого народа без страха и упрека. А соседние народы, к сожалению, видят это иначе…
Melwas
— Effendi, вы бы лучше позаботились о своем патриотизме, потому что он хоть и блестит сверху, с изнанки исключительно поганый.
Zadziorny_mietek
— Ваш текст очень хорош, вы очень точно указали опасности, грозящие Польше. Те, кто пишет о добрых русских и злых коммунистах, забывают, что советская система глубоко и эффективно перепахала сознание жителей Империи.
У Ленина и его команды с самого начала была цель — уничтожить существующее в царской России общество, изменив роль личности. Разрушение системы традиционных ценностей, а также морально-этических принципов — лишение человека всех элементов его личности, которые в будущем могли бы представлять какую-либо угрозу для новой власти.
Фундамент старой системы большевики уничтожили в 20-е годы, остальное разрушил Сталин в 30-е. одновременно постепенно строили новую реальность — тоталитарную систему. Был проведен социотехнический эксперимент в невиданном доселе масштабе, результатом чего должен был стать Человек советский — гражданин, идеально послушный набору идеологических принципов, регулирующих все области жизни.
Невольничество опиралось на двух факторах: страхе и обещании. Страх постоянно поддерживался террором, пронизывающим все сферы жизни, и репрессиями разной степени интенсивности. С другой стороны, обещали удовлетворение всех потребностей, как материальных (труд), так и нематериальных (например, образование). Большое значение имела возможность участия во власти, дающая доступ к различным благам. Постоянная идеологическая пропаганда, а также информационная блокада привели к тому, что не смотря на отсутствие свободы, Человек советский имел большое чувство собственного достоинства — высоко оценивал свою ценность в советском обществе. У него было чувство своего более высокого положения из-за того, что он живет в лучшей системе. Это чувство использовалось для реализации имперски-колониальных целей СССР.
