Наргиз Асадова - Братья. История масонства в России
Л. МАЦИХ: Элезар Бен-Яир — это который погиб в Масаде?
Е. ЩУКИН: В Масаде, в последний год.
Л. МАЦИХ: А что, если не секрет, Вас так привлекло именно в этом персонаже? С неизбежностью нас спросят, есть ли у Вас еврейские корни, родственники в Израиле?
Е. ЩУКИН: Родственников нет, еврейские корни есть.
Н. АСАДОВА: Таня спрашивает: каковы связи русских масонов с масонами других стран? Вот вы с ними встречаетесь, есть ли какие-то, я не знаю, международные съезды, в которых вы принимаете участие?
Е. ЩУКИН: Масонство управляется в каждой стране своей собственной территориальной юрисдикцией. Единого масонского центра нет, и территориальных юрисдикций может быть много, они могут между собой враждовать, и каждая из них создает или входит в какой-то союз. Этих союзов великое множество, самый большой из них — это союз Объединенной Великой Ложи Англии. Также есть союз традиционных юрисдикций, а так сказать, либеральные юрисдикции, вроде Великого Востока Франции или женских лож, они вступают в какие-то двусторонние, трехсторонние отношения между собой. И эти контакты осуществляются на официальном уровне. А на неофициальном уровне — просто встретиться, просто обсудить интересующие вопросы без формальностей — могут вообще любые масоны, были бы хорошие отношения между ними.
Н. АСАДОВА: У нас огромное количество смс-ок, но я все равно напомню еще раз телефон прямого эфира, телефон для смс: +7985-970-45-45, мы говорим о современном масонстве в России, и мы беседуем с действующим масоном из Ложи Мемфис-Мицраим Евгением Щукиным. Есть ли планы переиздания книг, которые издавал Новиков, Александр спрашивает из Москвы, но мы уже, Александр, тоже задавали этот вопрос. Планы есть, насколько быстро они будут…
Л. МАЦИХ: Прямо переиздания тех книг, которые он издавал? Они были актуальны для XVIII века, мне кажется, это вопрос немножко наивный, а вот наследие самого Новикова, я думаю, очень пригодилось бы не только «вольным каменщикам», но и журналистам, издателям, писателям, например, в качестве пособия по тому, на что способен русский язык в умелых руках, в руках эрудита и умницы.
Н. АСАДОВА: Ну, несомненно, это действительно так. А кстати говоря, вот те книги, которые Вы, там, планируете издать или те, которые издаются, вот, масонские книги — среди кого планируется их распространять? Это исключительно, вот, в узком кругу масонов — Вы сказали, что в России всего 500 человек — или все-таки как-то более широкий спектр?
Е. ЩУКИН: Да нет, конечно. Масонские ритуальники, которые актуальны в настоящее время — это та продукция, которая, естественно, будет востребована и будет распространяться только среди масонов, однако первоисточники или книги по масонской философии, по масонской истории, они для всеобщего употребления. И распространяются через обычные книжные магазины.
Н. АСАДОВА: А Ольга спрашивает: «Вступить в ложу достаточно легко. А выйти? Часто ли покидают ложу?»
Е. ЩУКИН: Очень часто. Текучка, надо признаться — это еще одна большая проблема, потому что…
Н. АСАДОВА: А почему, кстати?
Е. ЩУКИН: Разочаровываются люди. Т. е. человек проходит все собеседования — современному человеку, который проходит собеседования при найме на работу, это довольно просто — т. е. он отвечает правильно на правильно заданные вопросы, а потом выясняется, что он хотел не этого. Он не хотел сидеть и обсуждать, предположим, там, метафизику Платона. Он хотел… он думал, что действительно, ему сейчас же дадут губернаторский пост, предположим. Или научат летать. Или расскажут, философский камень как делается. Он этого не находит и уходит.
Н. АСАДОВА: А вот насколько, вообще, влиятельные масоны — я понимаю, конечно, что имена братьев чаще всего в миру, ну, не раскрывают — но, скажем, вот, из влиятельных, власть предержащих мира сего в России, как часто они попадают в ложи, если… ну, знаете, как у нас часто говорят: «Вот, Чубайс наверняка масон!»
Е. ЩУКИН: Я по законам ордена не имею права ни подтверждать, ни опровергать подобные утверждения или вопросы, т. е. я ничего не могу говорить о ныне живущих. Только когда человек умирает, о нем можно уже говорить, был он масоном или не был. За все время, что я в масонстве — я в масонстве 17 лет, как проклятый — и за это…
Н. АСАДОВА: Как раб на галерах, как говорит Владимир Владимирович Путин…
Л. МАЦИХ: Как раб на галерах, да.
Е. ЩУКИН: И за это время публичных персон, т. е. людей из области политики, искусства, литературы, я не знаю — те, кто известен, кто на слуху — я встречал максимум 5–6 человек.
Н. АСАДОВА: Т. е. в основном, это люди, в миру не очень известные, не влиятельные, а просто люди, которые занимаются своим саморазвитием с сохранением вот той самой интеллигентности, о которой Вы говорите?
Е. ЩУКИН: Да. Это та самая интеллигенция, средний класс, прослойка.
Л. МАЦИХ: Что, по-Вашему, привлекает, Евгений, больше всего людей вот именно в современном российском масонстве — ритуальная ли сторона, или братское общение, или, вот, духовная практика, либо возможность прикоснуться к каким-то таким, гуманитарным истокам человеческой цивилизации — что для них главный импульс для вступления в масонство и для продолжения работы?
Е. ЩУКИН: Я говорил об этом в самом начале и, опять же, опыт мой подсказывает, что действительно, дикий голод по интеллектуальному общению, который — особенно в последнее время — очень характерен для тех людей, которые подают прошения о вступлении к нам и является для них ведущей причиной. Для современного офисного работника, работника СМИ, военного действительно это проблема — найти общение по интересам. А если эти интересы лежат в области литературы, философии — это гораздо труднее, чем найти общность интересов на почве пива, футбола, например. Эти компании есть везде, а компаний для интеллектуального общения мало. За этим люди, в основном, приходят. Другое дело, что они там находят. Некоторые, действительно, увлекаются интеллектуальной стороной масонства, некоторым нравится ритуальная его часть — часто ритуальная мишура, судя по их восприятию — а некоторым просто… некоторые проникаются самой концепцией братства, потому что это тоже очень редко и очень ценно в наше время.
Н. АСАДОВА: А есть там какие-то кассы взаимопомощи или что-нибудь в этом роде? Вообще, как взаимопомощь, вот, в братстве осуществляется?
Е. ЩУКИН: Конечно. Есть такая называемая «кружка вдовы», т. е. мешок или действительно кружка, куда складывают посильные взносы каждое собрание все присутствующие. И если кто-то испытывает потребность в быстром решении своих материальных проблем, он просто поднимает руку, этот вопрос обсуждается, и ему отдается накопленное за это время.
Н. АСАДОВА: А вот у меня создалось впечатление за время нашего цикла о масонах, что, в общем-то, на протяжении веков — в России, по крайней мере, точно — масоны были таким неким клубом интеллектуалов. Это так, в общем-то, и сохраняется?
Е. ЩУКИН: Ну, в общем и целом, да. Причем я уже говорил, что хотелось бы, лично мне, например, чтобы это так продолжалось, и в этом ключе это и развивалось. Да, действительно, клуб интеллектуалов, некоторые называют это клубом философствующих бездельников. Я бы так не сказал, потому что здесь видна перспектива.
Н. АСАДОВА: Какая?
Е. ЩУКИН: Действительно совершенствуется род людской через отдельных его представителей, которые по древним масонским законам пытаются излить лучи в мир.
Н. АСАДОВА: Леонид Александрович, Вы хотели добавить что-то.
Л. МАЦИХ: Да, я хотел не столько добавить, сколько спросить. По поводу социальной стороны деятельности нет никаких… никаких далеко идущих планов или каких-то долгоиграющих перспектив? Т. е. Вы полагаете, что будущее российского масонства — исключительно в интеллектуальном самосовершенствовании и вдали от социальной практики, да?
Е. ЩУКИН: Мне сложно говорить за всех. Мне бы хотелось, чтобы то послушание, в котором я состою, развивалось в этом направлении, плюс благотворительность. Как это было принято в XIX веке, например.
Н. АСАДОВА: Вас спрашивают наши слушатели, Леонид Александрович, где можно найти Вашу книгу о масонах? Дело в том, что такой книги еще пока нету.
Л. МАЦИХ: Но она будет.
Н. АСАДОВА: Да. И более того, мы планируем издать именно путеводители по масонской Москве и по масонскому Санкт-Петербургу — наверное, это уже к сентябрю, да, книжки должны выйти?
Л. МАЦИХ: Ну, Бог дас, мы сделаем это к осени, да. Мы — это я и Наргиз, т. е. собственно авторы этих двух путеводителей. Но я должен сказать сразу же, раз уж публика интересуется, за что ей большое спасибо, что помимо этого есть и возможность живьем увидеть, не только на бумаге, все эти достопримечательности — и масонский декор, и эмблематику, и архитектуру. Т. е. есть экскурсии по масонской Москве и туры в масонский Питер, о них можно подробнее узнать на моем сайте, он называется LuckyMirror, так что я всех желающих прошу туда пожаловать, там будут объявления, и можно будет всем желающим присоединиться.
