Наргиз Асадова - Братья. История масонства в России
Л. МАЦИХ: Мемфис — город, известный средоточием жрецов, как и стовратные Фивы… Это означает, что ложа Ваша возводит свою генеалогию к египетским жрецам?
Е. ЩУКИН: Онтологически — да. Источники приписывают создание египетского масонства как такового Калиостро — это не совсем так, это скорее легенда, чем правда. Однако, Египет вообще присутствует в любой масонской символике в виде двух пластов. Т. е. либо это легендарный Египет, потому что многие источники исторической масонской реальности выводят ее к строителям пирамид, и есть Египет вполне реальный, к которому масонство, тем более современное, вряд ли относится каким бы то ни было образом вообще. Просто в XVIII веке создавались ритуалы, которые отражали в себе тайны египетских жрецов, с точки зрения ритуалистов, историков и создателей масонской мифологии XVIII века. Т. е. это фактически романтическая европейская египтология, которая действительно несет в себе идею древнего знания египетских жрецов. Мы реалисты, мы современные люди, поэтому мы не испытываем иллюзий по поводу того, что наши ритуалы напрямую работались в этой же форме египетскими жрецами в пирамидах и т. д. Но тем не менее, мы отдаем себе отчет, что существует понятие эзотерической преемственности, и тешим себя надеждой, что мы достойные потомки.
Н. АСАДОВА: Еще один вопрос, который нам пришел на сайт, от Валерия… прошу прощения, от Георгия из Санкт-Петербурга. Он спрашивает, правда ли господин Богданов является верховным масоном России, и каким образом можно объяснить тот факт, что он участвовал в президентских выборах 2008 года как один из кандидатов? А я бы расширила этот вопрос и задала бы его следующим образом: ставит ли перед собой современное масонство в России цель участвовать в политике?
Е. ЩУКИН: А это очень больной вопрос для российского масонства, для его истории, для меня, как ее невольного участника — истории российского масонства — потому что масонство во всех своих конституциях, во всех своих регламентах, ритуалах, правилах, декларирует полный отказ от участия в политике. Но не отказа от участия в общественной жизни. Это было бы действительно глупо, потому что масонство пропагандирует благотворительность и активно ей занимается — а что это как не участие в общественной жизни. Однако в политику масонство никогда не лезло по своим конституциям, но постоянно лезло в обход своей конституции. Это тоже исторический факт, это тоже нельзя отрицать. И если взять за правило то, что масонство не занимается политикой, не занимается религией, не занимается оккультизмом, то практически все мировые масонские движения, в разное время существовавшие, можно разделить по тому, какую именно из заповедей они нарушали. И к сожалению, в 2007 году для Великой Ложи России, был ей нанесен довольно сильный удар, потому что именно тогда состоялся, так сказать, последний большой раскол в Великой Ложе России, связанный с продавливанием кандидатуры Богданова в качестве великого мастера. Около половины тогдашнего состава вольных каменщиков отошло от Великой Ложи России, и вместе с группой братьев, отколовшейся от этой организации в 2001 году, в итоге создали они Объединенную Великую Ложу России, которая дистанцируется от всякого участия в политике, тем более, в политике представительной, тем более, политике публичной и т. д. Не хотелось бы вдаваться в комментарии по поводу позиции Великого Ложи России, потому что я субъективен, я участвовал в этом расколе, и то, что я не состою в Великой Ложе России, показывает, на какой я был стороне, но все же действующий политик, который активно использовал карту масонства в своей предвыборной кампании — это не совсем то, с чем могут согласиться те каменщики, которые продолжают выступать за раздельное существование политики и масонства.
Н. АСАДОВА: Ольга нас спрашивает: «Русское масонство сконцентрировано в Москве, или есть ложи в регионах?» А я еще добавлю от себя вопрос: вообще, какова численность масонов в России сегодня?
Е. ЩУКИН: Общая численность российских вольных каменщиков с 1992 года по настоящее время, фактически, никогда не превышало сакраментальные 500. Это…
Н. АСАДОВА: Человек?
Е. ЩУКИН: Человек, да, не тысяч. Это то число, через которое российские волные каменщики пока что переступили, по-моему, только самые последние месяцы. Или последний год — я не имею точной статистики про Великую Ложу России, но допускаю, что там где-то 250, около 300 человек в Объединенной Великой Ложе России, и соответственно, по 10 человек, по 15 человек в оставшихся трех отдельных структурах. Ложи в основном сконцентрированы в Москве, да.
Н. АСАДОВА: Т. е. даже не в Санкт-Петербурге?
Е. ЩУКИН: В Санкт-Петербурге есть отделения и Великой Ложи России, и Объединенной Великой Ложи России. Также есть в регионах. На официальных сайтах и одной, и другой юрисдикции указаны списки их лож по городах.
Л. МАЦИХ: Евгений, Вы ведь издатель. У меня к Вам вопрос именно как к издателю. Связано ли Ваше издательство с питерским издательским домом имени Николая Ивановича Новикова, какие планы на издания? Собираетесь ли Вы издавать, скажем, дайджест из собрания сочинений Николая Ивановича Новикова, труды Лопухина, Елагина, других выдающихся каменщиков?
Е. ЩУКИН: Я могу назвать издательство?
Н. АСАДОВА: Можете, конечно.
Е. ЩУКИН: Наше издательство «Арс-тектоника» очень молодое, фактически, пока что выпущена одна книга — это не издательский дом, это просто проект, который, возможно, принесет какие-то дивиденты не материального плана, конечно, а дивиденды в плане распространения масонской эзотерической литературы. С издательским домом Новикова я не могу сказать, что меня связывают деловые узы, но я хорошо знаком конкретно с людьми, которые этим занимаются, и мне хватает дружеских связей. Насколько мне известно, планы по изданию 13-томного собрания Новикова долгое время вынашивает Объединенная Великая Ложа России, которая наладила контакты с архивами, библиотеками, где находятся сохранившиеся экземпляры его библиотеки, теософической библиотеки. И я от всей души желаю им успеха в этом предприятии. Я просто не знаю, когда, в какие сроки это издание будет осуществлено, но я верю в то, что они это смогут.
Л. МАЦИХ: Дай-то Бог. Ну а по поводу других — Елагина, Гамалея, Лопухин — будут ли как-то изданы, есть ли это в планах?
Е. ЩУКИН: Естественно, потому что, начиная с Новикова, таким образом каменщики России, надеюсь, Объединенной Великой Ложи России и при моем, возможно, скромном участие, сумеют издать все российские первоисточники. Я насколько знаю, сейчас идет большая работа по подъему первоисточников Сен-Мартена, которые тоже будут издаваться. Сейчас была издана «История масонства в документах» — это переводы иноязычных, английских, в основном, масонских документов. И вообще, вот, печать первоисточников, издание первоисточников должно стать первостепенной задачей.
Н. АСАДОВА: +7985-970-45-45, это телефон для смс, на который вы можете присылать свои вопросы, реплики по поводу обсуждаемой нами сегодня темы. А говорим мы сегодня о современных масонах в России, и наш сегодняшний гость — это Евгений Щукин, действующий масон из Ложи Мемфис-Мицраим. Очень много вопросов нам приходит по поводу ритуалов. Вот насколько… насколько, вот, внешняя, ритуальная часть важна для современного российского масонства, в частности, в Вашей Ложе? Все эти шпаги, с оголенным плечом, там, и т. д., вот то, что мы читаем в книжках — это все до сих пор сохраняется?
Е. ЩУКИН: Конечно, сохраняется, и это очень важно. Потому что если побыть на минуту циниками, то привлекать…
Н. АСАДОВА: Это запросто.
Е. ЩУКИН: (смеется) …то масонство сохраняет все эти века свою привлекательность для, если можно так выразиться, контингента своего, в частности, и за счет внешнего антуража, за счет того, что, во-первых, это красиво, а во-вторых, это доказывает его верность традициям. Если сейчас мы видим, например, церемонию английского парламента, где они ходят в этих смешных шапках с перьями, в мантиях — это…
Н. АСАДОВА: И сидят на мешках с шерстью, да.
Л. МАЦИХ: И сидят на мешках, да.
Е. ЩУКИН: И сидят на мешках с шерстью. Это не вызывает желания издеваться, это вызывает уважение к традициям.
Л. МАЦИХ: Уважение к традициям, безусловно.
Е. ЩУКИН: Вот тем самым ценно, по крайней мере, для нас самих, вот, масонство — тем, что оно блюдет и чтит традиции.
Н. АСАДОВА: А вот в разных ложах, которые Вы перечислили, там разные ритуалы, или они, в общем-то, похожи?
Е. ЩУКИН: Согласно уставу.
Н. АСАДОВА: Ну вот, различается по уставу?
