Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.
Zigzaur
— Я столкнулся с версией, что диспозиция польских войск на границе с Германием была именно АТАКУЮЩЕЙ. И поэтому оказалась слабой при обороне.
Подробности диспозиции:
— Армия «Познань» выдвинута далеко на запад. В случае немецкой атаки сразу же была бы отрезана от остальных войск (что и произошло). В случае польской атаки могла идти на Щецин или на Вроцлав.
— Армия «Краков» на самой границе Верхней Силезии. В случае немецкой атаки со стороны Люблиньца на Варшаву и из района Чешина на Краков тоже попадает в котел (так и случилось). В случае польской атаки занимает ценный силезский промышленный регион.
— Армия «Поморье» втиснута в «коридор», ей угрожает немедленное уничтожение в случае немецкой атаки (именно это и произошло). Предназначена для вступления в Гданьск на случай какого-нибудь путча или немецкой аннексии. Что интересно, Владислав Бортновский командовал ТАКЖЕ войсками, которые вошли в Заользье.
— Группа «Нарев» состояла главным образом из кавалерии и была предназначена для быстрого занятия территории Восточной Пруссии, не вступая в бои в укрепленных районах, с целью создания политического свершившегося факта. В оборонной войне практически не понесла потерь, впоследствии соединилась с группой «Полесье» Клееберга и воевала под Коцком.
Если бы Франция ударила с запада, Германия бросила бы около 23 сил на западный фронт и около 13 на восток. Тогда польское войско имело бы подавляющее преимущество.
Но вернемся к июню 1941.
На упомянутом сайте пишут, что 22 июня 1941 года СССР выставил 61 танковую дивизию, а так же 240 других сухопутных дивизий (пехоты, мотопехоты, механизированных и кавалерии).
Теперь прошу взять калькулятор и посчитать.
61 танковая дивизия х 400 танков.
В каждой пехотной дивизии 1 разведрота легких танков — около 10 танков.
В каждой механизированной и кавалерийской дивизии 1 полк танков — около 100 танков.
Я не говорю об авиации, войсках НКВД, ПВО.
В этом время немцы имели на восточном фронте 14 танковых дивизий, в Африке воревала только одна.
Это правда, что Польша объявила мобилизацию. Явную. Но бывают и тайные мобилизации.
Ewswr
— Сошлюсь на одну книгу, ее автор утверждает, что стягивание войск к границе вовсе не означало агрессивных намерений (нападения, захвата и т. д.). Просто тогда в военном искусстве была популярна доктрина (как в СССР, так и в Польше), согласно которой предполагалось отбить атаку, перейти в контрнаступление и "bit' wraga na jego territorii":).
Так что польские и советские войска вовсе не обязаны были атаковать первыми.
militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
kacap_z_moskwy
— «Кацап, было по-детски простое решение))).»
Трудно определить границы. Потому что Украины не было бы. одна ее часть стала бы Польшей, а другая — Россией))). И везде так. историю уже не повернешь. Какая есть — такая есть. И не любит интерпретаций. Потому что выдумывать можно что угодно, но результаты сегодня такие, какие есть. Лучше смотреть, что можно своими руками для истории сделать, а не копаться постоянно в грязи уже сделанного чужими руками.
gekon1979
— Да?? Что за метаморфоза. Не далее, чем вчера ты рассуждал о Крыме;>. А сегодня «такие, как есть»?? Ну что ж, хорошо, только корова не меняет взглядов.
Syfopis
— Слушай, ты, ruska bladz! Есть вещи и дела противоречивые, а другие однозначные и не подлежат ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Эти другие — это числа и факты. И они трагичны для твоего собачьего народа. Цена коммунизма — десятки миллионов трупов от степей Сибири до Украины, миллионы польских жертв в Сибири, и Бог знает где еще. ВЫ — СТРАНА ЛАГЕРЕЙ И КЛАДБИЩ. Смерть такая обычная вещь для вас, скоты, что в атаке на террористов вы убиваете сотни своих граждан. И ДАЖЕ ДЕТЕЙ!! Падаль! Вами правит киборг из КГБ, не считающийся с вами, потому что он знает, что ваш темный народ всему поверит, и можно вести его хоть на бойню, ПОТОМУ ЧТО ПОКОРНОСТЬ У ВАС В КРОВИ, а обещание светлого будущего (как при Ленине, Сталине, а сегодня Хренутине) гарантирует безнаказанность при убийстве (пока что) оппозиции, но завтра это могут быть другие народы, как уже бывало в истории. вывод? Простой: держать быдло в стойле. И этого мы ожидаем от всего цивилизованного мира. И МЫ СДЕЛАЕМ ВСЕ, ЧТОБЫ ОБЪЯСНИТЬ И ПОКАЗАТЬ ДРУГИМ ВАШ ХАРАКТЕР. ХАРАКТЕР ЗВЕРЯ.
kacap_z_moskwy
— Показывайте. Кто мешает, а, патриот?
dar61
— Пан Кацап, почему Вы не хотите понять, что поляки не могут представить, что вы в Российской Федерации не переболели (ПО-НАСТОЯЩМУ — излечившись) своими историческими долгами? Вы сам пишете: «что можно своими руками для истории сделать». Тем самым Вы ХОТИТЕ историю изменить. Умолчать, выставить на первое место успехи, назвать их так, как Вам мечтается… и фальсифицировать историю!
Именно Вы и начинаете ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ эту историю…
Перечислить долги?
Когда же, ах, когда вы, наконец, признаете, что вы колонизировали всю территорию за Уралом, уничтожая ТАМ региональные культуры, — ведь это не Россия. Это Сибирь. Китай все равно ее у вас отберет. Мирным путем.
Катынь. Система лагерей.
Когда вы начнете переговоры о возмещении за страдания, вами причиненные? Вам хватит дани мира за ваше сырье, чтобы и народам, вами покоренным, и гражданам Польши выплатить возмещение ущерба за коммунистические преступления?
Вы хотите получить наследие царской России — так берите его ПОЛНОСТЬЮ, вместе с обязательствами удовлетворить претензии ваших жертв. Выкуп царских облигаций (даже XIX века) у инвесторов из Западной Европы — этого не достаточно, надо выкупить возмещение за ВИНЫ вашего государства по отношению к другим государствам.
История не терпит не закрытых дверей. А Российская Федерация хочет выломать их вместе с косяками и вставить свои. Со стороны Европы на этих дверях табличка «Вот те, кто искажает историю (чтобы не сказать — фальсифицирует)»…
PS О долгах царских времен мне уже и писать не хочется. А следовало бы — хотя бы о убийственных походах на Кавказ или НОВГОРОД ВЕЛИКИЙ.
kacap_z_moskwy
— С некоторыми вещами я согласен. Но кто окупит свои вины перед нами?
Warturek
— Надо бить себя в грудь. Зло надо назвать по имени. Это единственный путь к тому, чтобы вы стали равными среди равных.
Zegrz
— В истории каждого народа есть «темные пят на», о которых не говорят на уроках истории. Есть такие и в истории Польши. Мне однако трудно представить, чтобы то, что происходило во времена правления Ленина и Сталина, можно было оправдать каким-либо образом.
Syfopis
— (точное повторение предыдущего поста).
dar61
— Syfopis, ты заикаешься или спами-ми-ми-руешь? Это лечится — достаточно вытащить штепсель из розетки и пнуть UPS…
Syfopis
— Не путайся под ногами, дворняга.
sun_of_the_beach
— «В течение 70 лет страны Запада реформировались и стремились к защите прав человека под влиянием примера социальной революции в гигантской советской сверх-державе», — написано в пособии по обществоведению для учителей.
Что-то в этом есть… Западные страны начали вводить политические и социальные привилегии, чтобы любой ценой избежать «перемены строя» в форме, предложенной коммунистической чернью.
Syfopis
— Отвечай, rusek 11, вижу, что ты способен только иронизировать и гавкать в ситуации, когда факты подавляют и выходят за границы твоего тупого мозжечка, сформированного в комсомоле и е…м университете им. Ленина. Лишенные знания о настоящей истории своего народа, не говоря уж об истории Мира, вы становитесь чучелом и выкидышем цивилизации.
Xabc
— Бойкотировать спам Syfopisa! если хочешь дискутировать на форуме, надо держаться на определенном уровне. Твои комментарии просто примитивны. А по сравнению со многими русскими, которых ты оскорбляешь, ты просто козявка.
Прав был Станислав Лем, когда писал: «Я не знал, сколько в мире идиотов, пока не начал пользоваться Интернетом». В Интернете можно безнаказанно оплевывать других и лгать. Это цена, которую мы платим за Интернет-демократию. Я думаю, что мы сами, пользователи Интернета, должны научиться, как изолировать таких индивидуумов. Не все можно писать, даже если ты уверен в своей анонимности.
Syfopis
— А что ты тут хочешь бойкотировать, несчастная «цитата» из Лема? Правду об этом поганом народе? Кто ты такой, болтун, полу-интеллигент, полячок, который еще, видно, не получил пинок в задницу и пытается флиртовать с гиенами и входит на их территорию с протянутой рукой, чтобы погладить зверя. Придурок, человек не сунет руку в кипяток два раза. Так же и поляк не имеет права флиртовать с кацапством — ИСТОЧНИКОМ НАШИХ БЕСКОНЕЧНЫХ ТРАГЕДИЙ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ! Понял, сукин сын?
