Петр Успенский - Четвертый путь
В. Очень трудно думать о подготовке к более ранней встрече с системой.
О. Вы ничего не можете подготовить. Только вспоминайте себя, тогда вы будете помнить в следующий раз. Вся трудность лежит в отрицательных эмоциях; мы наслаждаемся ими так сильно, что у нас нет интереса к чему-либо другому.
В. Является ли отправная точка в работе одной и той же для каждого человека или же мы имеем различные отправные точки?
О. Очень различные. Люди начинают на различных уровнях. Мы не знаем нашей истории в смысле прошлых жизней. Некоторые люди уже проделали какую-то работу, хотя невозможно сказать, в какой форме. Некоторые люди только начинают, тогда как у других позади уже много усилий, так что все начинают по-разному. Но в школе все должны пройти через одинаковые вещи, и иногда для людей, которые имеют больше материала, это более трудно, чем для людей, которые имеют его меньше. Индивидуально это очень различно. Некоторые люди не могут быть ответственны в течение некоторого времени, другие могут. Некоторые могут работать с новыми людьми, другие должны только слушать в течение длительного времени.
В. Учитывая повторение жизненных событий в будущем возвращении, полезно ли обдумывать эти события при самовоспоминании?
О. Нет, это не имеет практического применения. Во-первых, как я уже говорил много раз, необходимо быть уверенным относительно будущего возвращения; и, во-вторых, необходимо быть уверенным в воспоминании себя. В вашем примере попытка самовоспоминания будет только трансформироваться в воображение. Но если вы попытаетесь сначала вспоминать себя, ничего к этому не добавляя, и затем, когда вы сможете помнить себя, будете пытаться также вспоминать вашу прошлую жизнь, — вы помните, я говорил о попытке найти перекрестки, — тогда, в сочетании, это будет очень полезно. Только не думайте, что вы уже можете делать это, так как вы не можете,
Существует много способов думать о вашей собственной жизни в четырех измерениях. Сейчас мы можем принять это только психологически, в отношении к нашей собственной жизни. Допустите, что вы возвращаетесь на десять лет назад и находите, что некоторые моменты вы помните очень хорошо. Затем представьте себе, что вы знаете все, что будет происходить, и что вы должны все это пережить снова полностью, зная все это: пережить все ошибки, всю бессмыслицу и т. д. Тогда вы будете иметь иное представление обо всем. Все находится в вас, если вы изучаете вашу жизнь, идя назад и затем снова вперед. Применяя ваше воображение, вы будете делать это сознательно. Но вы не должны пытаться изменять что-либо. Вы будете заново переживать эти десять лет и видеть, что все происходит так же, как раньше, и в то же самое время вы знаете, что все является таким для того, чтобы произойти точно так же.
В. Как человек может хорошо помнить?
О. Необходимо найти моменты, которые вы хорошо помните. Некоторые люди помнят лучше, чем другие. Но для тех людей, которые не помнят хорошо, это будет особенно полезно, так как вся жизнь должна быть абсолютно ясной. Это «анатомический театр»; только в обычном анатомическом театре вы имеете дело с мертвыми телами, тогда как здесь вы не можете иметь дело с другими людьми, пока вы не знаете всего о самом себе.
В. Что вы делаете, когда вы приходите к моменту, где вы забываете, что случилось?
О. В нас имеется память абсолютно обо всем, но она такая, что ее можно назвать «испуганной». Однако, если вы настаиваете, тогда постепенно вещи будут появляться, и вы найдете, что вы можете думать о словах, настроениях, чувствах и людях. Это показывает, что психологию невозможно изучать отдельно от самих себя. В изучении всей вашей жизни у вас перед глазами есть целый музей.
В. Несколько минут назад вы сказали, что человек ушел дальше того места, где он оставил прошлую жизнь. Значит ли это, что если вы становитесь человеком № 4 в этой жизни, вы будете рождены человеком № 4 в следующей?
О. Этого я не знаю. Мне кажется, лучше сказать, что будет легче стать человеком № 4. Видите ли, с большим изменением бытия, подобным переходу от одной ступени к другой, человек попадает под многие новые законы. Как это действует, я не знаю. Мы можем говорить только о нашей собственной ситуации, так как это то, что мы знаем, и мы можем сказать, что мы можем ожидать сравнительно небольших изменений — большего знания, большей сознательности и, при удаче, немного больше совести или жажды. Но мы не можем говорить о больших изменениях, таких, как переход от одной ступени к другой. Тем не менее, даже легкое изменение есть изменение, и лучше думать о небольших изменениях, которые мы можем измерить.
Видите ли, в связи со всеми этими вопросами очень полезно осознать, что мы можем знать. Эти вопросы ставятся так, как будто мы можем знать ответы, но даже пять минут размышления показали бы, что мы не можем, так как если бы мы могли, у нас уже были бы ответы. Чтобы ответить на эти вопросы практически, необходимо иметь лучший инструмент; если бы мы могли использовать этот инструмент с большим радиусом действия, мы, возможно, имели бы конкретные ответы, но не с обычным мозгом, который мы имеем теперь.
В. Я не понимаю связи между изменением состояния и изменением обстоятельств.
О. Это различно. Различные обстоятельства изменяются сами по себе, а состояние изменяется только в результате работы, и многие причины изменения состояния не зависят от обстоятельств. Человек должен понять, как случаются вещи. Полезно думать об этих вещах, но легко сделать ошибки. Одна ошибка — это то, что мы думаем, что вещи могли бы быть иными. Это верно только в отношении нас самих. Все причины, управляющие крупными внешними событиями, были созданы давно, и это не есть наш вопрос — мы совсем не имеем времени изучать эти вещи детально. Но мы должны изучать детально самих себя.
В. Если человек перестает рождаться в свой период, что происходит с другими жизнями, с которыми он находится в контакте?
О. Это одна из очень трудных проблем для понимания. Насколько мы можем видеть в этой теории, человек не может начать рождаться сразу. Быть рожденным есть процесс, подобный всем другим процессам; кто-то постепенно исчезает, и это исчезание не производит никакого большого результата. Некоторые люди могут исчезать, другие должны оставаться, например, люди, связанные с историческими событиями. Они находятся в наиболее неприятном положении, они только вращаются по кругу, и большинство из них совершенно мертвы.
В. Разве невозможно великим людям в исторических движениях бежать из жизни?
О. В большинстве случаев для них слишком поздно бежать; они уже мертвы, они почти теряют свои кости по пути, но они должны продолжать существовать и вращаться по кругу. Это одна из тайн жизни — она руководима мертвыми людьми.
В. Я не вижу, почему крупные исторические фигуры столь важны, что они должны продолжать возвращаться, даже когда они становятся мертвыми. Разве не легко было бы найти заместителей для них?
О. Легко для кого? Очевидно, они пригодны для некоторых условий и поэтому продолжают ходить по кругу, даже если они умирают, а люди принимают их за живых существ. Возможно, что их главная особенность в том, что они мертвы, потому что в таком состоянии они не могут совершать ошибки — они делают те же самые вещи снова и снова.
В. Вы говорите о возвращающихся мертвых людях, но я думал, что сущность не может умереть.
О. Она может умереть относительно, в том смысле, что она не может развиваться. Механически она может существовать, но она не может расти, она может только со временем вырождаться. Сущность может умереть многими различными путями. Она может умереть только для этой жизни или она может умереть полностью. Она может умереть полностью только в результате долгого периода неправильных действий, действий против совести. Убийство сущности означает убийство совести. Или она может умереть в этой жизни и быть рожденной снова, крепкой и здоровой, в следующей жизни. Например, человек может повредить голову, и сущность может умереть в том смысле, что она не будет развиваться дальше. Но в следующей жизни она будет жить снова. Таким образом, говоря о смерти сущности, мы должны знать, какой вариант мы имеем в виду, случайный или намеренный.
Размышляя о жизни, мы забываем, что многие люди мертвы и что спящие люди легко попадают под влияние мертвых людей.
В. Является ли большинство людей мертвыми?
О. Этот вопрос много обсуждался в нашей группе в Санкт-Петербурге. Некоторые считали, что большинство людей мертвы, но я всегда был против этого. Люди спят, но даже в жизни вы находите приятных людей, которые могут не работать из-за лени, недостатка благоприятной возможности или чего-то еще. Но они не мертвы.
