Харилал Пунджа - Интервью (Сатсанг с Мастером)
...Ты опять замолчал. Снова ты безмолвен.
Я чувствую...
«Я чувствую» — два слова. Что значит «чувствую»? «Я чувствую» — два слова. Что было перед «чувствую»? Что предшествует ощущениям?
Я потерял слова.
Хорошо. «Я потерял слова». Что такое то «я», которое потеряло слова?
Оно где-то за пределами мыслей...
Стоп, стоп! Вернись в безмолвие. Это повторение того же вопроса. Кто есть то «я», которое «чувствует»? У кого появляется это ощущение? Кто это «я»? Где оно? Приведи «я» к тому месту, откуда оно появилось, и все проблемы решатся. Кто есть это «я»?
Ответ на этот вопрос завершает всяческие поиски.
Может быть, «я» — это очки? Или это тело? У него есть кожа, руки, ноги?
Нет.
Так что это за «я»? Ты много раз повторил: «Я чувствую». Давай вначале разберемся с этим «я». Когда ты говоришь «Я чувствую», у кого появляется ощущение? У «я». Что такое это «я»? Давай добьемся ясности. Давай познакомимся со своим «я» и подружимся с ним. Попробуй сделать это сейчас — оно ведь недалеко от тебя. Дружище, оно же не в Сан-Франциско. Где «я»? Как далеко от тебя находится твое «я»? Сколько до него идти?
Оно где-то тут, но я...
Поищи его здесь (указывает на грудь). Убери все внешнее и отправься туда. Сделай это сейчас! Это очень практично. Давай! Кто есть это «я»?
Там нет «я».
Нет «я»? Значит, проблема решилась. Если нет «я», ты будешь спонтанно задавать вопросы, спонтанно думать и спонтанно жить. Ты будешь спонтанно сострадателен.
Потому что все это больше не Соотносится ни с чем внешним. Вне этого ничего нет.
Вне этого ничего нет. Именно так.
Быть свободным так легко... (Смеется.)
Да. Быть свободным так легко.
Нет ни «я», ни ожиданий, ни переживаний... Нет «я». Можно ли так сказать о «я»? Ведь если человек жив, у него есть «я». Это его энергия жизни.
Я говорю не о физическом «я» — чем-то, обладающем жизнью или являющемся ею. Речь идет о психическом «я». Вот сейчас ты говоришь; откуда исходят эти слова? Ты чувствуешь: «Я говорю, я действую, я думаю». Что это за сущность — «я», которому ты приписываешь все эти действия? Кто произносит все эти слова? Откуда они исходят?
«Я». Кажется, что это нечто, сконструированное нами.
Нечто, сконструированное вами. Тогда где же источник этого «конструирования»?
Не знаю. Скажите мне.
Нет. Я хочу, чтобы ты сам туда пришел. Я тебе не скажу. Не могу сказать.
Я...
Одно слово. (Смеется.) Мистер Генри, это завершенное предложение.
От четырех предложений мы дошли до одного слова. Теперь уже идти осталось недолго!
Мистер Генри, трудно ли оставаться в этом одном слове?
Могу ли я познать это «Я»?
Нет, потому что это источник чувства «Я думаю». Ты говоришь: «Я подумаю, я сделаю то-то и то-то». А я говорю: «Просто повернись лицом к этому "Я"». Если ты обратишься к этому «Я», что тогда будет?
Там нет вопросов. Вопросы там неуместны.
Можно задать тысячу и один вопрос, но сознание этого «Я» не будет затронуто ни ими, ни чем-либо иным.
Так вопросы могут оставаться?
Вопросы будут. И активность сохранится. Все будет. Но тебя среди всего этого не будет. Если привязывать «я» к тому, что им не является, то возникают смятение, беспокойство, разногласия и даже развязываются войны. Но если из этого убрать «я», что-то все же останется.
Сейчас ко мне пришло слово «выживание». Думаю, что «я» появилось из-за нашего инстинкта самосохранения. Если «я» устранить, что останется, что будет выживать?
Это другой вопрос. Давай отправимся внутрь. Если мы дойдем до своего истока, мы найдем само Сознание. Давай прямо сейчас это и сделаем — обратимся к Истоку. Прямо сейчас. Это не так уж сложно. Ничего другого не делай, никуда больше не иди. В это мгновение просто будь этим Сознанием. Прямо сейчас ты уже есть это Бытие. Тебе не надо его изучать или искать.
Я всецело за то, о чем Вы говорите. Я все понимаю и полностью согласен, что именно это мне надо сделать. Я слышу Ваши слова, понимаю, что им надо последовать, и даже хочу, чтобы это произошло, но все же не могу избавиться от концепции «я».
Я не говорил, что надо избавляться. Я не просил тебя избавляться от чего-либо. Я просто попросил тебя осознавать свое существование. Повернись лицом к своему бытию. Посмотри на свое лицо, отражающееся в зеркале Сознания. Не убегай наружу, уединись внутри. Вернись к Сознанию и посмотри, что там. Там ты увидишь свое лицо. Ты узнаешь его и полюбишь. Укоренись там, и все станет очень легким и естественным.
А теперь, мистер Генри, я хочу от вас чуть большего. Когда будешь произносить следующую фразу, пожалуйста, проследи, откуда она появляется. Откуда она исходит? Если мне удастся взять тебя туда, мы подойдем к решению вплотную. Итак, обращаясь ко мне, наблюдай за всем процессом. Откуда это исходит?
Поиск источника обогащает меня пониманием.
Постой, постой! Оставь понимание в покое. Дорогой Генри, вернись к источнику понимания.
Меня Ваши слова смущают; мне очень трудно сделать это.
Давай так: сначала сделаешь, а потом поговоришь о трудностях. Ты ведь даже не попробовал. Обратись к источнику своего бытия, туда, из чего все исходит. Все исходит изнутри тебя — не из других мест. Изнутри вышло все: прошлое, настоящее, будущее. Здесь собрано все. Так иди же туда.
Я стараюсь, но не могу найти этот источник.
Не старайся. Ты не найдешь его ни в прошлом, ни в будущем — и не старайся. Оставь все усилия. Это-то ты можешь сделать? Ты сказал: «Сейчас я стараюсь», а я говорю: «Не старайся, не прилагай усилий». Можешь ты это сделать?
Может быть, на секунду. На секунду — да, могу.
Договорились. Этого хватит. Одной секунды вполне достаточно. На секунду ты должен освободиться от всех усилий. И кто ты есть в эту секунду?
Не знаю.
Отлично! Великолепно! Не мог бы ты остаться в этой секунде и сказать мне: «Я исхожу из этой секунды»? Объясни, как ты оставил эту драгоценную секунду. Как ты из нее вышел?
Это просто. Я возвратился к концепции «я». Опять превратиться в «я» просто.
Да, это «я» — просто концепция. Но я говорю о той секунде, в которой нет «я», в которой нет ничего. Я говорю о текущем моменте. Если ты пребываешь в этой секунде, что ты чувствуешь?
Открытость.
Чудесно. Чего тебе хочется: открытости или закрытости? Что ты предпочитаешь?
Открытость.
Отсюда мы отправились. Пожалуйста, извини, что я так веду себя по отношению к тебе, но что с тобой сейчас происходит? Что за концепция появилась у тебя в голове? В чем проблема?
Трудно полностью принять.
Будем джентльменами. Если мы достигли соглашения, надо его придерживаться. Вначале ты сказал, что чувствуешь открытость. Потом сказал: «Это для меня тяжело». А как же твое первое утверждение: «Я открыт». Что ты с ним сделал? Куда ты его подевал?
Я его закрыл. (Смех.)
Это на Уолл-стрит открывают и закрывают биржевые торги. Когда ты сказал «Я открыт», ты был счастлив. Счастлив ли ты, говоря «Я закрыт»? Выбирай: или — или! Выбирай! Давай же! В открытости вообще нет выбора.
Выбора нет.
Ну так не закрывайся. Останься открытым. Разве это не разумно?
Очень разумно.
Спасибо. Давай выпьем по чашечке чая и продолжим беседу.
Когда мы замечаем «открытость» и «закрытость»...
Когда ты замечаешь, откуда появляется концепция «закрытости», ты возвращаешься в свое сознание.
Это так просто?
О, мистер Генри тоже считает, что это просто? Это так просто, так естественно. И это то, чем ты являешься. Что тебе надо сделать, чтобы быть этим? Какие усилия надо приложить?
Никаких.
Если ты не делаешь усилий, кто ты?
(Смеется.) Тогда встает вопрос: что еще мне надо узнать? Хотел бы я знать...
Будь спокоен: здесь, в этом месте, найдутся ответы на все вопросы.
Концепция «я» хочет знать, хочет понимать, хочет прилагать усилия. Когда я чувствую себя плохо, я знаю, что ушел от Центра.
Если вопросы исходят из эго, они только создадут замешательство. Нам надо добраться туда, откуда появилось «я». Прямо сейчас ты говоришь из этого места.
В этом месте по-прежнему присутствуют вопросы, но они не создают проблем.
Да, будут вопросы, будут трудности, но не будет проблем.
И я буду взаимодействовать со всем этим?
Находясь в таком выгодном положении, ты сможешь решать все проблемы намного более мудро.
Что такое эго?
