Николай Ходаковский - Третий Рим
Сегодня книги академика Анатолия Тимофеевича Фоменко по новой хронологии истории пользуются необыкновенным успехом у самых широких кругов населения. Их читают ученые и рабочие, школьники и студенты, молодежь и старики. О них говорят, спорят. Их любят и ненавидят.
Интервью с академиком А.Т. Фоменко
Мне посчастливилось познакомиться с выдающимся математиком и историком Анатолием Тимофеевичем Фоменко, когда я работал над книгой "Цивилизации в свете звезд". Я бывал у него дома. Он с семьей живет в высотном здании Московского государственного университета. Там он живет, там и работает всю жизнь. Мы много беседовали о его творчестве. Человек необыкновенно обаятельный, душевный и отзывчивый, он располагает к разговору, умеет слушать и сам яркий рассказчик. В разговоре о новой хронологии он всегда говорит "мы": мы создали, мы пришли к выводу, мы разработали… Под "мы" он понимает группу новой хронологии, а попросту говоря, своих учеников и последователей. Успехи он готов делить с другими. Но все знают, что новая хронология – это детище А.Т. Фоменко. Вот почему, когда критикуют новую хронологию, говорят: хронология Фоменко. И все удары он берет на себя.
– Неужели вы думаете, что историки когда-нибудь согласятся с вами?
– Когда-нибудь – да, но когда именно, сказать сложно. Вероятно, не скоро. Сегодня наши сторонники в основном – специалисты естественных и точных наук. Есть также и историки, но среди историков пока противников больше, чем сторонников. Мы отдаем себе отчет в том, насколько психологически сложно для историка склониться к мысли о пересмотре хронологии Скалигера. Безусловно, здоровый консерватизм науке необходим, он защищает ее от невежества. В то же время у любого консерватизма должны быть разумные границы. Из истории науки мы знаем, что ломка устоявшихся ложных представлений в науке иногда бывает очень и очень болезненной, длится целыми десятилетиями. Почти все естественные науки в разное время прошли через такие кризисы.
– Почему до вас никто не ставил проблему в таком виде?
– Это не так. В своих книгах мы указываем имена нескольких наших предшественников. Причем наверняка нам известны имена далеко не всех ученых, в разное время пытавшихся разобраться в этой проблеме.
Постановка вопроса была известна еще с XVI в.
– Тогда что нового сделали вы?
– Во-первых, мы разработали и экспериментально проверили новые статистические методы независимого датирования. Это, как нам кажется, важное достижение. Наши предшественники пользовались в основном сравнительным анализом смыслового содержания источников, анализом почерка и т. п. Мы не отрицаем важность подобных исследований, но они не могут служить для независимого датирования.
Отчасти использовался и астрономический метод, но его применение до работ Н.А. Морозова было непоследовательным. В XVIII-XX вв. астрономии отводилась лишь второстепенная роль в хронологии: ей разрешалось подтверждать (или чуть-чуть уточнять) даты, но – не менять хронологию сколько-нибудь существенным образом. А ведь именно в XVIII-XX вв. астрономия стала достаточно точной наукой. Напротив, в эпоху создания принятой сегодня хронологии, в XVI-XVII вв., астрономии (в то время – очень неточной) отводилась, видимо, важнейшая роль в обосновании хронологии. Некоторые крупнейшие ошибки в хронологии Скалигера возникли из неточных астрономических расчетов той эпохи. Например, датировка Рождества Христова.
Во– вторых, из наших результатов следует, что предложенная Н.А. Морозовым передатировка некоторых пластов древней истории явно недостаточна. Морозов думал, что скалигеровская версия истории более или менее верна, уже начиная с эпохи IV-VI вв. н. э. Наши исследования показали, что это не так. Мы впервые обнаружили, что скалигеровская версия хронологии становится более или менее правильной, лишь начиная с эпохи XIII-XIV вв. н. э. Все события, относимые сегодня к IX в. и ранее того, происходили на самом деле в эпоху X-XVI вв. Причем от эпохи X-XIII вв. до нас почти ничего не дошло.
Другими словами, наша версия хронологии отличается от морозовской примерно настолько же, насколько его версия отличалась от скалигеровской. Нами было обнаружено, что необходимо сократить хронологические рамки нашей истории еще примерно на тысячу лет. Это – новый результат, который принадлежит нам. Он был впервые опубликован в 1980 г. в моих работах.
В– третьих, мы обнаружили слоистую структуру повторов (дубликатов) в современной версии древней истории, восходящей к Скалигеру и Петавиусу. В целом эта структура порождается тремя основными хронологическими сдвигами (ошибками) в скалигеровской версии, действующими сразу на крупнейшие пласты истории. Величины сдвигов: на 330 лет, на 1050 лет и на 1800 лет приблизительно. Эти три сдвига и порождают грубую схему ошибок "скалигеровского учебника по истории", которым сегодня пользуются во всем мире. Существуют и другие сдвиги-ошибки в скалигеровской хронологии, но их действие более локально, кратковременно. Выявление структуры "трех сдвигов" -это тоже новый результат, ранее неизвестный.
– Можете ли вы вкратце описать "новый учебник по древней истории"?
– Дело в том, что здесь больше гипотез, чем ответов.
С точки зрения формальной хронологии событий приблизительная схема такого учебника фактически заключена в системе дубликатов, обнаруженных нами внутри "скалигеровского учебника по древней истории". Нужно поднять вверх и наложить друг на друга эпохи-дубликаты, помеченные на глобальной хронологической карте одинаковыми символами. В результате хронологические рамки всех событий истории существенно сократятся. Все известные события древней истории попадут вэпоху начиная примерно с X в. н. э., т. е. около тысячи лет тому назад. При этом часто оказывается, что мы уже знаем об этих событиях из истории последнего тысячелетия, только привыкли к несколько другим их описаниям. В другом стиле, под другим углом зрения, часто – с использованием других имен. Но события – те же самые.
Особенно интересны случаи, когда такое "возвращение на место" древних событий помогает нам лучше понять историю средних веков, узнать важные подробности.
В общем, получается, что наша историческая память простирается в прошлое "всего лишь" на тысячу лет. Не так уж мало. Это если говорить о летописях, т. е. о достаточно насыщенной истории. Разумеется, бурные события происходили и до X в., от того времени, вероятно, остались какие-то редкие памятники и предметы. Но события тех времен стерлись из памяти человечества.
Нами предложена в виде гипотезы реконструкция истории. Пока еще в общих чертах, хотя в отдельных случаях удалось восстановить некоторые яркие подробности. Здесь еще очень много работы для будущих поколений историков.
– С какого века, по вашему мнению, начинается "правильная хронология и история"?
– Вероятно, с XVII в. н. э. Более ранняя эпоха XIII-XVI вв.
н. э. существенно искажена. От периода XI-XII вв. н. э. до нас дошло очень мало информации. Ранее X-XI вв. н. э. наступает зона молчания письменных документов. Вероятно, письменность появилась лишь в X-XI вв. н. э.
– События каких времен описываются в дошедших до нас древних текстах? Вообще, с какого века начинается "письменная" история Европы и Средиземноморья, т. е. история, известная нам по книгам, летописям, а также по расшифрованным к настоящему времени древним письменным документам?
– Примерно с X в.; может быть, чуть раньше, но не намного.
Все известные нам сегодня античные и средневековые документы описывают, вероятно, события на интервале XI-XVII в.
При этом эпоха X-XIII вв. в версии Скалигера, изложенной в современных учебниках, состоит из двух слоев:
а) подлинные события X-XIII вв., о которых мало что известно;
б) фантомный дубликат, пришедший в эту эпоху из периода XIII-XVII вв.
– Нашли ли вы статистическими методами какие-нибудь повторы, дубликаты в истории XVII-XX вв.?
– Нет. Никаких дубликатов здесь мы не обнаружили.
– Какое самое позднее (т. е. наиболее близкое к нам по времени) событие "опустилось вниз" при хронологических сдвигах-ошибках Скалигера-Петавиуса?
– Отдельные события XVII в. Например, некоторые подробности биографии самого Дионисия Петавиуса, завершавшего в XVII в. историко-хронологическую версию Скалигера.
На страницах истории он был изображен (может быть, дажесам себя изобразил) как знаменитый хронолог VI в. Дионисий Малый, якобы уже тогда вычисливший дату Рождества Христова. Отметим, что "петавиус" переводится как "малый"!
Наши исследования показали, кстати, что вычисления Дионисия Малого в принципе не могли быть произведены в VI в.
Это – расчеты эпохи XIV-XVI вв. Время Дионисия Петавиуса – это конец той исторической эпохи, которая "уехала вниз" при сдвиге.
– Считаете ли вы свои исследования завершенными?
