Эдуард Тополь - Братство Маргариты (сборник)
Коковцов: Я не отрицаю, но и не могу признать.
Прокурор: Вы не отрицаете этого места?
Коковцов: Я не отрицаю, но я не хорошо помню это место, а потому не могу ничего сказать положительного.
Шмаков: Скажите, профессор, что, для христиан имеются в Талмуде различные псевдонимы?
Коковцов: Я не совсем понимаю.
Шмаков: Например: ноцри, акум…
Коковцов: Таких наименований для христиан я не знаю.
Шмаков: Этих наименований вы не знаете?
Коковцов: Для неевреев вообще есть наименование «гой», другого выражения я не знаю.
Шмаков: А «гой» как понимать?
Коковцов: Это выражение вообще обозначает нееврея, лицо, не принадлежащее к евреям.
Шмаков: А акум?
Коковцов: Я уже сделал поправку в этом отношении. Это выражение было введено с конца ХVI века, со времени введения христианской цензуры для еврейских книг. Для того чтобы не было подозрения, что идет речь о христианах, вместо «гой» было введено слово «акум».
Шмаков: Значит, «гой» и «акум» друг друга заменяют?
Коковцов: Слова стоят одно вместо другого, но не заменяют.
Шмаков: Вы сами признали, что «акум» и «гой» употребляются одно вместо другого.
Коковцов: Не везде.
Шмаков: То есть что это неевреи, стало быть, христиане?
Коковцов: Это зависит от того, в каком тексте это выражение употреблено. В более поздних текстах слово «гой» заменено цензурой словом «акум»…
Шмаков (перебивая): Отвечайте на вопрос прямо.
Председатель: Поверенный истца, дайте профессору закончить.
Коковцов: Первоначально для всех неевреев употреблялся термин «гой». Но с распространением христианства и мусульманства под термином «гой» стали разуметься люди различных религий, и так как раввинизм не мог остаться индифферентным к этому, то касательно слова «гой» были сделаны разъяснения. Так что, употребляя слово «гой», надо делать различие между христианами и язычниками.
Шмаков: Значит, «гой» относится к христианам, мусульманам и язычникам?
Коковцов: Да, но соответственно указанному разъяснению.
Шмаков: А слово «акум» стоит вместо слова «гой»?
Коковцов: В позднейших изданиях, но не в оригинальном тексте Талмуда.
Шмаков: А не знаете ли вы такого места в Талмуде, что когда еврей молится и ему навстречу идет акум с крестом в руках и еврей вместо молитвы наклоняется, то он не должен наклоняться, хотя бы его мысли были обращены к Богу?
Коковцов: Это место очень сомнительное, я должен видеть оригинал.
Шмаков: Вот относительно того места из Иоре Деа, где сказано, что нельзя продавать воду, если еврей знает, что ею будет совершено крещение, есть такое место?
Коковцов: Я не могу этого сказать.
Председатель: Господин поверенный истца, я опять попрошу вас держаться ближе к вопросу.
Шмаков: Здесь утверждается, что акум не есть христианин.
Председатель: Господин поверенный, вы уклоняетесь.
Шмаков: Акум – это значит «идолопоклонник»?
Коковцов: Сомнительно, чтобы могли называть христианина идолопоклонником. В старых изданиях везде стоит «гой», там нет выражения «акум».
Шмаков: Я спрашиваю, имеется ли в Талмуде постановление, касающееся христиан?
Председатель: Здесь не богословский спор. Мы не спорим о богословских вопросах. Прошу задавать вопросы по содержанию.
Шмаков: Я говорю об отношении Талмуда к христианам. Здесь было высказано такое положение, что евангельские правила…
Председатель: Нам дорого время, будьте любезны обратиться к делу.
Шмаков: Тогда позвольте спросить вас, известно ли вам сочинение профессора Соколова, в Казани, об обрезании?
Коковцов: Я этого русского сочинения не знаю, потому что пользуюсь иностранной литературой, которая всегда опирается на первоисточники.
Карабчевский: Таким образом, вы удостоверяете, что слово «акум» заменено христианской цензурой, а в подлинном тексте этого слова нет?
Коковцов: В подлинных старых изданиях и во всех рукописях XI, XII и XIII веков нигде слова «акум» нет.
Карабчевский: Еще вопрос. Вся эта литература, начиная с Талмуда, и последующие сочинения написаны, так сказать, языком кратким, сжатым – или, наоборот, это образная восточная форма, как бы поэтическое произведение?
Коковцов: Трудно установить такое определение. Законоположительные части Талмуда писаны преимущественно сжатым, сухим языком, но Агада написана поэтическим языком, в ней встречаются гиперболы и сравнения.
Шмаков: Вы говорите, что цензура ввела слово «акум» вместо слова «гой», какая же цель была в этом?
Коковцов: Цель та, чтобы нельзя было понимать под гоем христианина; если стоит «акум», то подразумевается язычник, потому что «акум» значит «почитающий звезды» и планеты, а «гой» обозначает вообще нееврея. Поэтому то, что относится к акуму, не относится к христианину.
Грузенберг: А в еврейской литературе, в ученых сочинениях, что говорят относительно христиан – надо их выделять из этой общей массы или нет?
Коковцов: Да, но чтобы евреи считали дозволенным обманывать христиан, этого совсем нет.
Грузенберг: Значит, вы устанавливаете, что начиная с Х века еврейские книжники и ученые предписывают относиться к христианам добросовестно и честно?
Коковцов: Начиная приблизительно с ХI – ХII веков в еврейской литературе начинают появляться систематические увещания относиться к неевреям совершенно так же, как к евреям, а затем позже такие же специальные увещания касательно отношения именно к христианам.
Грузенберг: Начинают предписывать относиться к христианам добросовестно и честно?
Коковцов: Да.
Грузенберг: Не указывают ли они, эти сочинения, кроме того, что выделяют христиан и мусульман как верующих в единого Бога, в которого веруют иудеи?
Коковцов: Да, такая точка зрения на христиан высказывается.
Грузенберг: Так что евреи, несмотря на разномыслие, ибо иначе они не были бы евреями, относятся к христианам с уважением и говорят, что они верят в единого Бога, как и евреи?
Коковцов: Да, об этом есть много цитат, например, в таком роде, как что все, евреи и неевреи, равны пред престолом Божьим.
Шмаков: А нет ли такого закона в Талмуде: «Когда израильтянин и гой являются на суд, то оправдывай еврея, если можешь оправдать на основании еврейских законов. Когда гой станет жаловаться, говори: но он прав, таковы его законы. Если же еврей может быть оправдан на основании узаконений народов земли, оправдывай его и говори – таковы законы ваши, а когда ни то ни другое невозможно, действуй против гоя, выдумывая на него, как учит рабби Измаил».
Коковцов: Если не ошибаюсь, дальше сказано следующее: «А рабби Акиба советует не прибегать ко лжи, чтобы не посрамить имени Божьего в случае изобличения еврея во лжи». А мнение рабби Акибы предпочитается.
Шмаков: Это ваше мнение, что рабби Акибе нужно отдать предпочтение?
Коковцов: Это закон. Если рабби Акиба спорит с кемлибо, закон всегда согласно рабби Акибе.
Шмаков: Нет ли в Талмуде такого рода постановления, что евреи, живущие среди акумов, не могут иметь соединения с акумами?
Коковцов: Это я в первый раз слышу.
Шмаков: А существует такое постановление?
Председатель: Господин поверенный гражданского истца…
Шмаков: Профессор сказал по общему вопросу, что в еврействе проповедовалось в ХII веке уважение к христианам и дружелюбное к ним отношение. А теперь я спрашиваю в частности.
Коковцов: Эта цитата, по вашим словам, из Талмуда. Но последний редактирован в конце V века, а я говорю о том, что происходило позже, в Средние века. Талмуд был закончен в VI веке.
Шмаков: А рабби Акиба когда жил?
Коковцов: Во II веке.
Председатель: Поверенный гражданского истца…
Шмаков: Я ставлю вопрос, есть ли в Талмуде такое учение, вы говорите, что Талмуд был закончен в VI столетии, а не сказано ли там, что везде, куда вступают евреи, они делаются господами?
Коковцов: Я не могу ничего сказать, мне нужно видеть оригинал, на который вы ссылаетесь.
Грузенберг: Мы обращаемся к суду с ходатайством: поверенный гражданского истца цитировал тут Талмуд, а эксперт отвечал: предъявите мне книгу, не могу же я помнить сотни книг, и тогда я переведу вам с древнееврейского и скажу, так ли это. Вот мы и просим предъявить профессору эти книги, чтобы он мог прочесть и сказать.
