Эдуард Тополь - Братство Маргариты (сборник)
Председатель: Содержатся ли в Талмуде противонравственные учения?
Троицкий: Конечно, в Талмуде можно найти выражения, которые до некоторой степени отзываются фанатизмом, но что касается общей морали Талмуда, то это мораль закона Моисеева. Особенно рельефно она выступает в «Поучении отцов», «Пирке Авот», которое печатается в приложении к еврейским молитвенникам. Эта мораль совпадает с моралью древних христиан, ничего отличного от нее в ней не содержится, и она не встретила осуждения Спасителя. Он говорил: «То, что фарисеи говорят, вы исполняйте, но не подражайте им, потому что они не делают того, что говорят». В этих словах я могу характеризовать содержание Талмуда в отношении нравственного учения и морали. Что же касается некоторых отзывов Талмуда относительно Христа…
Председатель: Я прошу Христа не касаться. Встречаются ли в Талмуде какие-нибудь указания о христианах и если имеются, то какие именно?
Троицкий: Нужно сказать, что упоминаний о христианстве в Талмуде очень мало. Но в трактате «Таанит» упоминается, что евреи постятся в первый день недели, в наше воскресенье, причем Талмуд называет христиан «ноцри», – это одно из немногих мест, в которых встречается упоминание о христианах.
Председатель: Заключается ли в учении еврейской религии, как древней, так и позднейшей – Зогар и другие, – предписание об умерщвлении христиан с ритуальной целью?
Троицкий: Упоминания об умерщвлении христиан с ритуальной целью в еврейской религии, как древней, так и позднейшей, не заключается.
Председатель: В каком отношении стоит Талмуд к Библии, и дает ли он основания для обвинения евреев в употреблении христианской крови?
Троицкий: Основанием Талмуда служит Библия, он базируется на Библии, и, стало быть, оснований к обвинению евреев в употреблении христианской крови он не дает. А сама Библия имеет у евреев значение Священного Писания, все благочестивые евреи стараются приобрести Ветхий Завет – Библию – и в субботу занимаются чтением ее. Священное Писание пользуется у евреев уважением не меньшим, чем у христиан.
Председатель: Имеются ли данные и какие именно, которые указывали бы на то, что убийство Андрея Ющинского совершено из побуждений религиозного изуверства, вытекающего из вероучений еврейской религии или ее сект, и в последнем случае каких именно?
Троицкий: Насколько я помню, таких данных не существует.
Председатель: Защита имеет вопросы?
Карабчевский: Мы пока не имеем вопросов.
Прокурор: Я позволю себе привести стих из 13-й главы Исхода и текст из Талмуда. Там так сказано: «И сказал Господь Моисею, говоря: освяти мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они». Как это понимать?
Троицкий: Закон посвящения Богу первенцев еврейских дан был при выходе евреев из Египта. Тогда все первенцы еврейские были посвящены Богу, поскольку евреи, как говорится в ХIХ главе книги Исход, призваны были к служению Господу Богу. Однако служителями Бога могли быть не все, а только избранные, о чем говорится в ХХIV главе книги Исход. Когда был построен жертвенник по числу 12 колен Израильского народа, то для совершения жертвы были избраны юноши из 12 колен, это и были первенцы еврейского народа. Но после временного отступления евреев от культа истинного Бога, после поклонения их тельцу, этого права лишены были все колена, за исключением колена Левиева. Так что право быть священниками и совершать служение Богу было присвоено колену Левиеву, которое и заменило собой первенцев еврейского народа. Но чтобы все же увековечить в памяти народа, что все первенцы во всякой семье должны быть посвящены Богу, был установлен особый выкуп за каждого первенца. Выкуп этот равнялся пяти сиклам, а сикл равнялся 85 копейкам во времена Иисуса Христа.
Прокурор: Тут сказано, что «от человека до скота». Первенцы от скота приносятся в жертву?
Троицкий: Первенцы от скота вообще посвящались Богу.
Прокурор: И обязательно приносились в жертву?
Троицкий: Нет, это не обязательно. В жертву приносились только чистые животные – волы, тельцы, козлы и так далее и птицы – голуби, горлицы.
Прокурор: Позвольте окончательно сформулировать мое мнение. При выходе евреев из Египта за те мучения, которым они подвергались от египтян, Бог покарал египтян. Все первенцы египетские были истреблены, и в благодарность был установлен обряд пасхальный…
Троицкий: Посвящение первенцев.
Прокурор: Вы говорите «посвящение», а в Исходе, в главе ХIII, говорится так: «Господь ожесточил сердце фараона. Господь умертвил всех первенцев, и отсюда приносят в жертву всех первенцев человеческих и скота».
Троицкий: Здесь неточный перевод. Посвящение – это еще не указывает на то, что приносят в жертву закланием. Если я пожертвовал в церковь что-нибудь, это не значит, что я пожертвовал собой, это значит просто посвящение Богу.
Прокурор: Значит, вы относитесь отрицательно к вопросу об употреблении в жертву человеческой крови? Скажите, профессор, а когда прекратились кровавые жертвы?
Троицкий: В 70-м году, после того как Иерусалимский храм был сожжен императором Титом. После этого кровавых жертв не было.
Прокурор: А может быть, в воспоминание об этих событиях установлен обряд и после храма все-таки приносятся кровавые пасхальные жертвы?
Троицкий: Никоим образом.
Прокурор: Кровь очищает от грехов?
Троицкий: Да.
Прокурор: Не отметила ли история попыток евреев восстановить кровавые жертвы после сооружения храма?
Троицкий: Такие попытки мне неизвестны, мне известны попытки евреев восстановить храм Иерусалимский во времена Юлиана Отступника. Но когда приступили к закладке храма, то выходили языки огненные из земли и разогнали рабочих. Согласно словам Спасителя, камня на камне не останется от храма, то есть сам Бог не разрешил строить храма. Без восстановления же храма невозможно приношение жертв.
Прокурор: В Библии подробно указано, как совершается обряд жертвоприношения. Вы можете вкратце сказать, как приносятся жертвы?
Троицкий: Главные моменты такие: сначала еврей приводил жертвенное животное к жертвеннику. Приносящий жертву непременно должен привести ее сам. Затем он налагал на нее руки и при этом умственно должен был произносить слова молитвы, потом это животное передавали священнику, после чего животное закалывалось известным образом. Потом снималась шкура, и животное обмывалось водою. Смотря по характеру жертвы, она сжигалась целиком или часть ее. Кровь жертвенного животного непременно сливалась у жертвенника, выливалась в сосуд, и священник кропил ею на жертвенник или в храм. Вот в главных чертах картина жертвоприношения.
Прокурор: В чем тут символическое значение кровавого обряда?
Троицкий: Грешный человек, преступивший закон, в наказание за преступление воли Творца сам должен подлежать смерти. Но человек вместо себя, по особому милосердию Божьему, может принести другое живое существо, и это живое существо заменяло своей жизнью его жизнь, и символом этого являлась кровь, так как кровь была условием очищения.
Прокурор: Так что кровь имеет значение громадное?
Троицкий: Громадное.
Прокурор: И придается значение тому способу, которым эта кровь извлекается? Этого вы не отрицаете?
Троицкий: Непременно так.
Прокурор: Не заключается ли в том тексте, который я вам сейчас прочту, решение вопроса? «Кто проливает кровь безбожника, совершает этим дело, равноценное жертвоприношению»?
Троицкий: «Кто проливает кровь безбожника»? Это имеет только каббалистическое, философское значение.
Прокурор: Я позволю себе напомнить текст из Зогара, где идет речь о том, что человек «Ам-хаарец» умирает при заткнутом рте и смерть его уподобляется животному, которое умирает под ножом резника, закалывается. Некоторые интерпретаторы говорят, что под этим надо понимать раскаявшегося грешника из евреев. Но не происходит ли спор между учеными, которые говорят, что это не раскаявшиеся грешники, а именно иноплеменники?
Троицкий: Я должен сказать, что под словом «Ам-хаарец» в этом месте Зогара разумеются евреи.
Прокурор: Это ваше мнение, а все-таки спор ведется?
Троицкий: Спор идет относительно понятия «Ам-хаарец». «Ам-хаарец» в Талмуде означает невежда-еврей, неуч, не исполняющий обрядовых постановлений.
