Lokky - Хакеры сновидений: Архив 1-6
Nexus, откуда такое самомнение? Вот вы пишете: "Если ты сторонник такого подхода, значит, ты желаешь превратить свой мир сновидений в очередной участок суши, под названием "тональ". - О,высокопарящий над нами Nexus, мир сновидений и есть "тональ". Картография сновидений лишь помогает упорядочить его. А расширение тоналя - это человеческий подвиг, который называется открытием доселе неизвестного!
Я не понимаю такого рода дискуссий. Не нравится - не ешьте! Есть желание поспорить - спорьте по существу. А если захотелось поиндульгировать и потешить своё ЧСВ, то прощу вас, делайте это наедине, в режиме Allright (всегда правой).
Maxx
SI> Есть желание поспорить, то спорьте по существу. - Я так понимаю, "по существу" - это обсуждение того, КАК делать то, что предлагается. Но ДЛЯ ЧЕГО это делать - разговор об этом как-то не приветствуется. Говорить о промежуточных целях имеет смысл только тогда, когда известна конечная. Иначе это просто самообман.
Sergey Izrigi
Я насчет электростанции. У меня на карте она тоже есть.
Справа от нее тянется лес, в котором находится какой-то странный санаторий (типа для заразных больных). Я бродил около, но туда не заходил.
Кстати, лесочек этот находится на северо-северо-востоке, и на южной его части имеется местечко, названное одной дамочкой "Ведьминым лесом". Там можно встретить очень необычное олли - олли-союзника. Если при встрече не обделаться с перепугу, оно многому может научить. Я ходил туда раз 20.
Первый случай был таким - мы сидели с двумя членами группы в доме учителей. Это дом, в котором все встречают своего духовного учителя. Первая комната типа веранды, с земляным полом. И этот пол постоянно подметает какая-то женщина. Обычно виден только ее мощный зад. Вторая комната, как вытянутый прямоугольник. Все ученики или члены группы учителя сидят на полу. Сам он у дальней от входа узкой стены. Когда ты появляешься, то садишься слева от него. Потом тебя переводят во второе внимание (я помню лишь смутные картины), затем ты выходишь в первое внимание и оказываешься уже справа от учителя (обычно на спине и в жалком виде). Вспомни, это было со всеми нами. Короче, сидим мы, ждем учителя, вдруг эта женщина, которая подметала пол, повернулась ко мне, взмахнула веником, и я полетел.
Сон осознанный, концентрация немного нарушилась, потом, бац, я в сцене, где из двухэтажного дома эвакуируют людей - типа внутри находится alien и типа очень злобный и опасный. Причем опасный не по жизни и смерти, а для души. Все бегают, эвакуируются, а я зашел внутрь и попал в какой-то кабинет - типа медицинский. Кушетка, стол, весы и компьютер. За компьютером сидит женщина. Она повернулась ко мне, и я чуть не описался. У нее были глаза нагваля. Вспомни, ты их тоже видел. Взгляд чужеродного сознания, черный, блестящий,поглощающий всего тебя. Меня вытряхнуло в обычный сон. Потом я пару раз приходил на это место и искал ее. Того дома уже не было. Но я нашел какую-то хибару, типа сарая, залез в него и долго ждал. Без результата.
А потом случилось ужасное событие. Наяву.
Я гостил у друга. Обычная девятиэтажка в центре большого города, лето, открытый на ночь балкон. Друг с женой уехали на дачу. Я спал в квартире один и внезапно проснулся от того, что щелкнул замок двери. Мне показалось, что это вор. Друг с женой не могли вернуться ночью. Я сбросил одеяло, приготовился к сражению в бандитами, и вдруг услышал кошмарный, никакими словами непередаваемый страшный голос: "Се-ро-о-жа! Я пришла!" Это была она - олли. Я ее тогда так и не увидел. Мне стало жутко плохо. Рвало, мутило, я обгадил всю спальную и до приезда хозяев напрасно пытался замыть следы своей слабости. А потом мы с этой олли подружились. Такая вот сказочка о силе. Ее (олли) видят многие.
Можешь попробовать. От электростанции двигай на юго-восток.
Ghost Cat
Сергей! Перестань использовать ленинский полемический стиль. Ты людей нервируешь. Я тут сижу, меч полирую, а ты тут такое даешь. Я чуть без пальцев не остался, у меня рука автоматически к пистолету дернулась, а на пути на подлокотниках кресла лежит метровая бритва. Оно конечно ничего, дело понятное, особенно с похмелья, что Зест, что Зимний, сразу не разберешь. Да и какой толтек не любит быстрой езды. Ну шарахнутся прохожие, так ведь согреются.
Sergey Izrigi
GC> Сергей! Перестань использовать ленинский полемический стиль. Ты людей нервируешь. - Я б те сказал насчет этого сравнения, но не бу. Обещал не ругаться. Зашил рот нитками и теперь выгляжу как та ящерка из горшочка с пастой.
А можно предложить дискуссию? Что такое сновидение? Часть тоналя или нагваля? Зачем я выставил эту тему для дискуссии? Мы с Nexusом не понимаем друг друга. Сколько у меня было снов - все тональ тоналем. Любой элемент можно описать словами без использования абстрактных концепций.
Ну, объясните мне, отчего это вдруг сновидения не принадлежат тоналю? Выходит, что Nexus ложится спать и, бах, он уже в нагвале? Каждую ночь? Кастанеда потратил кучу лет на обретение силы и постижение аспектов второго внимания. Он даже в пропасть прыгал! А тут, рядом с нами, такой уникум? Nexus, если это так, то поделись с нами опытом. Расскажи, как и нам вот так же: заснуть и оказаться в нагвале!
Ghost Cat
SI> Сновидение – часть тоналя или нагваля?-Как я это недопонимаю - тональ это часть нагваля, структурированная твоим восприятием, так что сновидение часть тоналя. Даже видение есть часть тоналя. Только ты выключаешь автопилот, и хватаешься за руль. Конечно начнет трясти и сразу появляются проблемы и сомнения, но если тебе ясно, что самолет летает по кругу и рано или поздно топливо кончится, то единственный шанс на спасение это начать осторожно разбираться в приборной доске, и учиться шевелить рулем.
Maxx
SI> Сновидение – часть тоналя или нагваля?-Сновидения и являются попыткой описания того, что описать непросто, если вообще возможно. Это как бы проекция, отражение нагваля на поверхности тоналя. И в этом смысле они имеют двойственную природу: с одной стороны это именно тональ, поскольку не включает в себя ничего, кроме тоналя, а с другой - нагваль, поскольку худо-бедно, но все таки пытается отразить его. Поэтому смысл работы со сновидениями заключается в постоянных попытках _увидеть_ то, что стоит за словами, образами и абстрактными конструкциями, которые тоже являются частью тоналя. Вообще-то нагваль постоянно прорывается и проявляется не только во сне, но и в любое другое время, это постоянная попытка контакта, попытка передать что-то очень важное.
В тонале описуемо все (теоретически). Это все то, о чем можно подумать, следовательно - описать, как бы ущербно иной раз это не выглядело. Нагваль же неописуем, но мы каким-то образом постоянно его чувствуем. И если в обычной жизни это достаточно легко игнорировать (особенно, если давление с его стороны невелико), то во сне какие-то тормоза отпускаются и мы начинаем "воспринимать". То, что мы воспринимаем, нам непонятно и неизвестно и оно преобразуется в сновидение. Искусство сновидящего на начальном этапе заключается в формировании сновидения таким образом, чтобы образовать из образов тоналя своего рода указатель на информацию, приходящую из нагваля. Это чем-то напоминает творчество поэта или музыканта, которые пытаются передать чувства через слова и звуки.
Вся проблема заключается, как правило, в том, что первое, что мы получаем, это недвусмысленное требование разобраться в собственной жизни. Как несколько резковато говорил дон Хуан, положить свое дерьмо на стол. Сделав это, можно увидеть свое дерьмо и то, что вообще есть какой-то стол. Тогда уже можно действовать и отодвинуть это дерьмо на второй план. Дерьмо от этого никуда не исчезнет, но с ним можно будет что-нибудь сделать: выбросить, переработать, что угодно, только не таскать с собой. А это и есть самое трудное - сделать что-то в реальном мире, для начала. Гораздо легче лезть в какие-то миры, рисковать своей жизнью и здоровьем, выходить из тела и все что угодно, но лишь бы не делать что-нибудь _здесь_. Вот и лежит это дерьмо на столе. Это и называется - "быть с трещиной", лезть в магию, побросав сзади кучу неоконченных и запутанных дел. В общем-то, это просто бегство. А к нагвалю нужно прислушиваться, он дело говорит :-)
Кстати говоря. Сергей, ты пришел сюда и написал несколько увлекательных писем, в которых содержится пламенный призыв что-то делать (составлять карты) и недвусмысленные намеки на обладание громадным количеством переработанного опыта (аналитики и все такое). Еще несколько ярких неконкретных примеров и более ничего. Если есть важная информация - поделись. И желательно не набором выводов, а чем-то более близким к первоисточнику. Если не хочешь делиться - зачем тогда об этом говорить? Может, стоит объявить свою цель? Что касается меня, то я думаю, что вполне способен понять любую цель, будь то привлечение внимания, поиск поклонников, желание набрать группу для совместной работы, желание делиться опытом и помогать людям или все что угодно.
