Тони Парсонс - Ничто суть все
Может ли тогда, таким образом, быть уменьшение самосознания?
Может, но это не имеет никакой важности для пробуждения. Бытие вообще не заинтересовано в степени своего собственного кажущегося «я»-сознания. Все является выражением бытия. Мнимый индивид может быть каким угодно невротическим, каким угодно тихим и недвижимым, каким угодно умным, каким угодно шизофреничным или каким угодно самосознающим, и все это — игра бытия. Это все уже и так является безукоризненно целостным.
Есть ли в этой истории соотношение между пробуждением и людьми, которые, быть может, более расслабленные, больше ладят...
С самими собой?
Да, с самими собой. Соотношение между этим состоянием и пробуждением.
Безусловно, нет; нет никакого соотношения. Но в этой истории, как кажется, есть люди, которые более расслабленно относятся к тому, чтобы быть отдельными, чем другие люди. То, каким является этот «кто- то», не имеет никакого отношения к реальности того, что никого нет. Вовсе не обязательно, чтобы было «меньше» кого-то, для того, чтобы этого «кого-то» не было, (смеется)
А люди часто говорят о том, что неврозы исчезают.
Да, очень заманчиво и каким-то образом логично верить, что если бы вы могли утихомирить свое беспокойство, то просветление стало бы более доступным. Это спутанное личное мнение.
Ведь наверняка тот, кто не такой «я»-сознающий, не будет заинтересован в освобождении?
Нет никаких правил. И, в любом случае, не важно, насколько кто-то заинтересован в так называемом освобождении; целостность уже и так есть. Быть заинтересованным или даже страстно преданным поиску просветления — вот что, как кажется, происходит в этой сказочной истории о поиске того, что уже и так есть.
+ + +
Сегодня днем мы собираемся забраться на гору, и я понял, что я думал, что это было бы здорово, так как я чувствую, что хочу уйти подальше от голосов и тому подобное. И это просто ум, это не имеет никакого отношения к...
Да, не имеет значения, если бы вы сегодня забрались даже на 60 гор, это ничем бы не отличалось от этого — дело просто в том, что вы думаете, что это отличие есть. Куда бы вы, как кажется, ни ходили, везде всегда есть только тишина, бытие. Так называемые голоса и тому подобное — просто бытие, так же, как и ваша кажущаяся потребность убежать от них.
Это суждение на тему того, чем все это является ?
Да, потому что все эти разговоры, которые здесь происходят, — все это просто звучание тишины. Поэтому я бы никогда не стал навязывать идею ретрита, на котором нужно соблюдать тишину, так как эта идея основана на неверном понимании о том, что отсутствие разговоров — это тишина, и тишина каким-то образом «лучше», чем кажущийся звук. Однако на этих встречах «тишина» часто происходит естественным путем, так как ум просто сдается.
Иногда я это понимаю, а иногда становлюсь очень неподатливым для всего этого.
Когда никого нет, то нет потребности в разнице, в этом и есть разница.
Все, что есть, — это то, что происходит, и не имеет значения, если это комплекс или мысль; не имеет значения, является ли это «сновидческим мышлением», — это то, что происходит. Тем, что происходит, может быть также и неудовлетворенность и гнев из-за того, что всего этого не получаешь. Тем, что происходит, может также быть и сопротивление или отсутствие сопротивления всему этому. Сидение на стуле, чаепитие, ходьба, ощущение тепла, ощущение холода — всегда есть только то, что происходит... включая и глубокий сон, когда то, что происходит, — это «ничто». Есть только бытие того, что, как кажется, происходит.
Мы не можем убежать от бытия, достичь или осознавать его; оно просто является тем, что оно есть. Оно абсолютно открыто, и оно абсолютно тайно все время, пока кто-то его ищет. То, что ищут, никогда не может быть познано, и оно также никогда не было утеряно.
