Александр Пинт - Нас много, но мы одно (версия 2009)
— Если я совершала какие-то поступки, то признавалась в них.
— Думаю, что проблемы с сыном у вас не по этому поводу. То, что вы называете правдой, это ваше одностороннее убеждение. Скажите мне хоть одну правду по поводу того, как жить.
— Я не знаю, как жить. Меня последние полгода сковывает такой страх, что кажется, что он пронизывает каждую клеточку тела даже во сне. Я сплю, зажав кулаки.
— Чего вы боитесь в жизни? Что самое страшное может случиться с вашим ребёнком?
— Что пойдет по папиной дорожке, алкоголиком может стать.
— Если ему должно стать алкоголиком, то есть получить этот опыт, он его получит. Понимаете, каждый человек, вошедший сюда, будь то сын или дочь, это некое существо, которое пришло для прохождения определенного опыта. Я не рассматриваю сейчас это с позиции морали.
Если кто-то получает опыт алкоголика, наркомана, предателя, убийцы, значит, он ему нужен. Во всём множестве своих жизней каждый из нас получал различные опыты и, в том числе, такие. А если ещё не получил, то получит.
— Но тогда получается, что идет еще и жалость к себе?
— Это прежде всего. Вы боитесь не за сына, а за себя, потому что мы вообще боимся только за себя, мы не можем бояться за кого-либо. Это очень важный момент.
— Я про себя вообще забыла. Для меня существуют только дети и больше ничего.
— Вы видите, какая степень отчужденности от самой себя.
— Я не люблю себя. Научиться бы хоть принимать себя. Мне кажется, что во мне вообще нечего любить: я жесткая, постоянно нахожусь в негативных эмоциях и ни на что не гожусь.
— Согласитесь с тем, что переживание негативных эмоций — это опыт, который не является плохим или хорошим, он является просто опытом. Поэтому любить человека можно не за что-то, не за опыт.
Любовь — это просто свойство человека, потому что он сам есть любовь. Я вас люблю, не потому что вы слишком умна или глупа или ещё за что-то, а потому что это моё свойство — любить.
— Я недавно призналась своему старшему сыну в том, что несчастна как женщина. Я не любила ни его отца, ни второго мужа, не люблю себя. Всё время осуждаю себя за это. У меня часто спрашивают, в чём моя цель. Цель одна: быть хорошей матерью, помогать детям в трудной ситуации, хотя бы советом.
— Если вы не любите, то никакого полезного совета дать не сможете. Давайте разберемся, почему вы себя не любите. Вы считаете, что у вас нет того, за что можно себя любить?
Я вам говорю, что на самом деле вы пришли сюда для того, чтобы получить этот опыт, и вы его получаете. Я не рассматриваю это с моральной точки зрения, потому что мы все как сущности приходим сюда для получения определённого опыта.
Есть опыт хорошей матери и есть опыт плохой матери. С точки зрения сущности необходим и тот, и другой. Вы получили свой. Понимаете, о чем я говорю?
— Не совсем.
— Например, есть опыт человека, который пьёт. Вы сможете понять его, если сами не пили? Нет.
Существует общество анонимных алкоголиков, и это очень правильно. Потому что занятия в нём ведут те, кто выздоровел, и относятся к другим, исходя из своего опыта. Они прошли через него, знают его.
Я хочу этим подчеркнуть, что самое важное — ваш опыт, который не является плохим или хорошим. У вас он есть, вы приобретали его в течение своей жизни.
— Я ничего не приобрела, кроме страхов.
— Это тоже опыт. Посмотрите, он есть у всех. Здесь мы получаем опыт страха, разделенности, боли и страдания. Если бы было что-то другое, мы не собирались бы и не говорили о том, о чём говорим.
Исчерпав этот опыт, можно перейти к другому. Но, не имея его, мы не придём к Вознесению, Просветлению или ещё к чему-то, о чём некоторые говорят как о желанной цели.
Ваш опыт очень ценен для вас, именно за ним вы и пришли. Теперь вы, может быть, уже готовы перейти к другому. В нём всё было нужно, не было потерянных лет, ничего не напрасно. Если вы это поймёте, то сможете принять себя и весь свой опыт. Это и есть то необходимое, что надо сделать, чтобы перейти к следующему.
— От сплошного негатива, превратившего меня в труп?
— Да. Вы думаете, что я не проходил через это и не знаю, что такое ад? Но именно то, что я проходил и дошёл до самого предела, вывело меня к тому, о чём я сейчас говорю. Я благодарен ему и всем людям, которые участвовали в приобретении мной такого опыта.
— Всё равно не понимаю. Не могу я этого принять, я устала от негатива. У меня очень большая агрессия, которая в любую минуту готова выплеснуться на ребёнка. Он иногда смотрит на меня и спрашивает, почему я такая злая, почему не замечаю его радостного настроения. При этом я думаю о том, какая же я сволочь.
— Вы всё время поддерживаете себя в негативном состоянии. А я вам сейчас рассказывал о том, как выйти из него.
Полюбите свой негативный опыт— Я ничего не понимаю. Получается, что мне должны нравиться мои страдания, я не могу с ними расстаться?
— Да. Вы к ним привыкли.
— Я поймала себя на том, что стала смеяться, когда мне плохо. Ни когда все смеются от радости, а когда мне плохо.
— Вы делаете всё время одну и ту же вещь — воспроизводите опыт страдания и боли.
— Да, я хожу по кругу.
— Я вам сейчас показал, как можно выйти из такого круга: надо просто принять свой опыт и полюбить себя за то, что приобретали его. Он уже накоплен в достаточном количестве, и больше получать его вам не нужно. Полюбите себя за свой негативный опыт.
— За что-то хорошее полюбить — я еще могу понять. Но за это…
— Смотрите, как вы держитесь за него. Я сейчас говорю о средстве, которое сработает на сто процентов. Но вы осуждаете себя и получаете от этого извращенное удовольствие.
Вы пренебрегаете средством, которое я предложил. Отсюда я могу сделать только один вывод: вы хотите его продолжать. Так продолжайте.
Ваше «я» в данном случае раздвоилось: одно хочет продолжать, другое — нет. Я сейчас обращаюсь к той части вас, которая не хочет больше старого опыта. Для того чтобы вам прекратить получать его, вы должны принять ту часть себя, которая хочет его продолжения, и поблагодарить ее.
— Александр Александрович, мне хочется еще добавить, что ее сын пришел сюда для того, чтобы узнать именно такую мать. Если она поймет это, то получится целостная картина. Я сейчас поняла, что мой детский опыт был большой благодатью, и, может быть, именно поэтому я сейчас подхожу к осознанию себя.
— Совершенно верно. Без этого опыта вы не смогли бы понять то, о чем я сейчас говорю, и вам пришлось бы его всё равно проживать и накапливать.
Что негативный, что позитивный опыт — это две стороны одной медали. Вы никогда эту медаль не получите, если не проживёте опыт одной и другой стороны.
— Она не всё рассказала. Из наших прошлых встреч и разговоров можно сделать вывод о том, что у неё идет бешеное неприятие мужчин, просто ненависть, которая проецируется на детей, особенно на младшего сына. Она и мужей своих не принимала. Сейчас мужа нет, и она проецирует всё это на младшего сына.
— Отлично. Смотрите, уже вырисовывается основная линия. Каждый последующий подкрепляет её.
— У меня то же самое. Чем больше живу, тем больше не понимаю ничего из того, что происходит. Всё, что я здесь услышала, имеет отношение ко мне. Отца нет, он погиб в войну, муж — алкоголик, наверное, потому, что я очень правильная. Есть сын и дочь, которых я воспитывала одна. Вот вся моя жизнь.
— Теперь вы понимаете, что это было необходимо?
— Сейчас, попав в эту группу, начинаю понимать, но не до конца. И себя я не люблю.
— Надо заключить мир с собой. У вас нет оснований не любить себя. Любите себя хотя бы за то, что проходите такие тяжелые испытания.
Вы пошли на них, мы все пошли на это, войдя в реальность страдания и боли. И в этом огромное величие нашего подвига. С точки зрения сущности это подвиг, потому что далеко не всякая сущность входит в такие измерения. Это ад, но мы вошли сюда, и в этом наш большой подвиг.
— Видимо за этим я сюда и попала. Как говорится: не мы выбираем путь, а он нас.
— Но этот путь вы наметили еще там.
— Там-то мы наметили, но здесь не понимаем этого.
— И это тоже часть намеченного нами пути. Мы уже подходим к пониманию. Получив и осознав свой опыт, мы можем выйти из него. Это может быть самое главное, ради чего мы все здесь собрались. Но, прежде всего, мы должны увидеть его и принять.
Мы так отождествились с нашим опытом, что стали считать себя им. Но мы не есть этот опыт, мы вне него. Мы ни тело, ни мысли, ни чувства, мы — Душа, Дух. Но на самом деле мы и тело, и чувства, и мысли. Будучи здесь, мы таковы. Такие полярности надо гармонизировать. Опыт каждого необходим. Для этого и благодаря ему мы можем вести сейчас этот разговор.
