Карл Роджерс - Брак и его альтернативы. Позитивная психология семейных отношений
Я. Я бы хотел задать один вопрос в этом месте. Ты чувствовала, что все идет, как и должно быть, и что ты живешь нормальной семейной жизнью — несомненно, с проблемами, но вполне удовлетворительно. Как это привело к психическому расстройству?
Дениза (после паузы). Тогда я приписывала себе гораздо больше зрелости, чем ее у меня было на самом деле. Это несомненно! Трудно даже представить себе, насколько я была инфантильной в то время. Помню, когда я выходила замуж, я считала себя намного более взрослой и умеющей справляться с проблемами, чем это выяснилось впоследствии. Потом я поняла, что я совсем не была такой уж взрослой, как мне казалось. Я не умела решать конфликты, и мы зацикливались на одних и тех же проблемах. Не помню точно, когда у нас возник серьезный супружеский кризис и в чем он проявлялся. Не могу воспроизвести, что я тогда чувствовала. Но я уверена, что какие-то проблемы определенно обозначились, потому что на пятый год нашей свадьбы я сказала: «Хорошо, если ты такой несчастный, может быть, нам лучше развестись?» Видно, это возникло из чего-то постепенно, но я не...
Эрик (прерывает ее). А я сказал: «Прекрасная идея!» (Смеется.)
Дениза (продолжает). Но проблемы были не только в самом браке, проблемы были в религии, в религиозных поисках, в том, что мои родители не поняли меня и этих поисков.
Эрик. Я думаю, что брак был второстепенной причиной ее расстройства. Я думаю, что оно было инициировано религиозными проблемами и она сфокусировала внимание на...
Я. Вы происходите из достаточно консервативной...
Эрик. ...ортодоксально религиозной среды. Дениза проходила через очень долгий период чувства большой вины, поскольку под моим влиянием отказалась от этого, но так ничего и не нашла взамен. Я совсем не считаю, что пользоваться губной помадой и делать подобные этому вещи грешно. А родители приставали к ней: «Хорошо, так во что же ты веришь? За что ты продала свое первородство? Ты действительно отдала его дешево. У Эрика нет никакой жизненной философии» — и тому подобное. В конечном счете она стала больше читать и думать и стала говорить уже с некоторым пониманием о своих убеждениях. Пройдя этот период, она решила: «Теперь я могу найти общий язык со своими родителями, ведь я уже в состоянии делиться с ними тем, что происходит у меня внутри». Конечно, когда она попыталась это сделать, у нее ничего не получилось.
Я. Я признаю все, что вы сказали о религиозном аспекте, но сейчас мне было бы интересно узнать о том моменте, когда Дениза сказала: «Хорошо, может быть, лучше нам развестись»,— на что ты ответил: «Прекрасная идея!» Ведь именно это действительно привело к трещине в ваших отношениях.
Дениза. Это все было в одно и то же время. Разговор с моими родителями произошел за два-три дня до годовщины нашей свадьбы. Но я хотела бы сейчас сказать о том, что мы сейчас оба осознаем: этот кризис сохранил наш брак. Потому что после этого мы стали полностью другими людьми просто до удивления. После того как я снова вернулась в нормальное состояние, у нас как будто появился шанс наконец построить наши отношения в браке. До этого, как правильно заметил Эрик, мы, несомненно, не могли этого сделать.
Я. А кем ты была до того? Ты говоришь, что после кризиса наконец стала человеком и появился шанс укрепить ваш брак? А какой ты была до этого?
Дениза (после долгой паузы). Никто раньше меня об этом не спрашивал. Я никогда это не выражала словами. Я определенно была созданием своих родителей, это несомненно. Я действительно многое ценила в себе, но во многих отношениях... Я думаю, что на самом деле не любила себя. Но я чувствовала себя хорошим человеком.
Я. Частично потому, что во всем следовала родительским моделям?
Дениза. Да, я была «пай-девочкой». Какой я была? (Пауза и замешательство.) Это трудно сказать. Я соглашалась с тем, что думали обо мне другие, и поэтому мне трудно ответить на это с теперешней позиции, ведь тогда я восприняла их модели меня. Сначала это были мои родители и затем Эрик. И когда все вылилось в конфликт, затем, через пять лет, все это открылось.
Эрик. У Денизы было очень мало индивидуальности, она лишь соответствовала ожиданиям других людей. Ее родители навязывали ей одно, а я другое, и это приводило к внутреннему конфликту и разрывало Денизу на части. У нее возникло шизофреническое раздвоение, индуцированное извне. Что-то нужно было выбирать.
Брак, сохраненный благодаря кризисам
Эрик. Знаешь, Карл, наш брак всегда спасали кризисы. Если припомнить наиболее разрушительные и ужасные вещи, которые только могут происходить в браке, то все это было в нашем браке, и благодаря именно этим моментам произошел выход на новый Уровень наших взаимоотношений. И почти всегда происходит так, что в эти периоды кризисов ты становишься более живым, настолько энергичным и настолько отчаянным, что происходит нечто новое. В остальное время ты только стремишься соответствовать и подстраиваться.
Я. Иногда наступают моменты, когда нужно сталкиваться с проблемами лицом к лицу.
Эрик. Когда у нее случилось психическое расстройство, все старое отошло. И все нужно было начинать снова. Все старые основы не работали, так что мы должны были найти новые... Затем, во время периода, о котором я уже упоминал, когда у нас был широкий круг общения с другими людьми, мы сблизились с другой супружеской парой. Ситуация в целом была очень драматической и тревожной, благодаря чему у нас появились новые представления друг о друге и наши отношения стали более честными.
Я. И возник новый вид кризиса.
Эрик. Это был, несомненно, кризис. Причем кризис, который угрожал нашему супружескому союзу. Но его результатом стал такой уровень честности в наших отношениях друг с другом, обмене фантазиями, нашими страхами, нашими мечтами о других партнерах, о любовных делах и тому подобном, что это совершенно изменило саму основу наших отношений. Затем возникали другие ситуации реального кризиса.
Дениза. Я думаю, причина того, что кризисы шли нам на пользу, была в том, что мы действительно сильно этого хотели, мы не прятали хвост и добивались своего. Мы не бросились убегать, не испугались, выдержали самый трудный этап. А было бы гораздо легче все бросить и бежать без оглядки. Например, Эрик очень сильно искушался все бросить, когда у меня началось психическое расстройство, он сам рассказал мне об этом. И я думала плюнуть на все и бежать, когда была история с другой парой, о которой рассказывал Эрик. Бежать от боли. Но если ты можешь пересилить боль и выдержать, то будешь вознагражден. При этом что-то должно быть очень прочным и в тебе самой, и в отношениях, иначе не выдержать. Нужно бороться так же сильно, какова сама любовь.
Связующая нить — различные взгляды
Я. Как ты думаешь, что лежит в основе вашей глубокой привязанности, которая так отчетливо слышится мне, когда ты рассказываешь о вас? Когда все, казалось бы, летит в тартарары, ты в сломленном состоянии, а ваш брак переживает кризис из-за другой пары? Почему вы продолжаете работать и хотите двигаться дальше в ваших отношениях? Как ты сама сказала, вы действительно работали, и это произвело на меня впечатление, хоть я и смотрел лишь со стороны. Но все-таки почему?
Дениза. Такая карма (смеется). Несомненно, что у нас кармическая связь. В глубине души я в этом нисколько не сомневаюсь. Если ты можешь в это поверить, то поверь. Это легкий ответ, но я недавно поверила в реинкарнацию. Такой взгляд на вещи, несомненно, мог бы объяснить многое, через что нам пришлось пройти. Мы, без всякого сомнения, многим обязаны друг другу.
Эрик. Я думаю, одна из причин достаточно простая — социологическая причина. Мы оба происходим из ортодоксально религиозной среды, где важны строгие обязательства и принципы. Во времена нашего детства развод был совершенно немыслимым явлением. И мы выросли с такими представлениями, которые проникли очень глубоко в систему ценностей, так что отсюда и привязанность. Вторая причина состоит в том, что мы очень подходим друг другу сексуально. Причем мы оба имели достаточно сексуального опыта с другими людьми, чтобы понять: у нас особые отношения, и дело тут совсем не в нашей неискушенности. Для меня важна еще одна причина, которую мне трудно сформулировать, но я попытаюсь. Я провожу много времени с разными людьми — студентами, коллегами и многими другими, и все они время от времени становятся мне скучны. Все, без исключений. Я просто устаю с ними, и мне хочется побыть одному. Никогда я не чувствовал ничего подобного с Де- низой. Мне никогда с ней не было скучно в течение всех пятнадцати лет. Я ненавидел ее, иногда она даже бесила меня. Я мог считать ее злой и все разрушающей, но я никогда с ней не скучал. Никогда не было так, чтобы мне захотелось быть где-нибудь еще, а не с ней только потому, что мне стало скучно. Бывало иногда, что мне хотелось уйти оттого, что я злился или что-то вроде того, но только не из-за скуки. Так вот, если говорить точнее, у нас всегда сохраняется очень тесная и прочная связь на каком-то глубинном уровне. Я, кстати, тоже верю в карму, как и Дениза. Я думаю, есть некоторые тайны в нашей биологической природе, о которых мы мало что знаем. И еще мне кажется, что когда двое людей связываются через детей, устанавливается действительно близкая связь. Причем это не абстракция и не общественные представления. Это то, что действительно происходит на уровне биологии. Видимо, потому что отношения друг к другу определяются уже третьим человеком, в котором соединены ваши гены и ваша биология.
