Карл Роджерс - Брак и его альтернативы. Позитивная психология семейных отношений
Интервьюер. Является ли это частью групповой нормы, при которой открыто происходят любые изменения в отношениях между мужчинами и женщинами внутри коммуны?
Луис. Да, только позвольте мне заметить, все мы принадлежим к среднему классу. Мы совсем не такие, как эти уродские хиппи. Мы намного более близки к моногамным и изменяющим друг другу парам из предместья. Например, месяц или два тому назад Борис и я решили, что мы были моногамными достаточно долгое время, но это уже становится вредным. Ведь мы начали обманывать друг друга, и появилось чувство вины, а это нехорошее чувство. И мы решили, что наш союз идет к концу, по крайней мере на какое-то время моногамия наших отношений. И мы об этом объявили на собрании. Тем более что он стал водиться с цыпочками. Клеить их и пасти — это было в его вкусе. Но это не для меня. Я предпочитаю заниматься любовью с теми, к кому я привязана. Поэтому я хотела бы любить того, к кому я близка, и это более возможно для меня в коммуне, как вы понимаете. И мы обсуждали это на собрании. И главный вопрос, который возник: «Вы что, с ума сошли?» А когда Энрико сказал: «А я хочу быть с тобой, Луис, и знаешь, лучше бы тебе ответить мне взаимностью», - я ему отказала, потому что это совсем не было похоже на то момент, когда дверь открывается, чтобы все туда ринулись.
Боль, возникающая при смене партнеров
Луис. У нас есть некоторые правила. Считается нормой, что в нашей коммуне ты можешь спать с любым, с кем захочешь. Я действительно не могу представить, чтобы кто-то был не согласен с этим, но меня забавляет, что люди думают, будто тут нет никакой проблемы. То, что считается нормой, в данном случае можно выразить словами: «Прекрасно! Вот этим мы и занимаемся!» Каждый раз возникает проблема. Кто-то ощущает боль. Или кто-то боится или чувствует себя ненужным. Но я никогда не чувствовала, чтобы это могло привести к несчастью или совсем разделило людей.
Интервьюер. Вам как-то удается справляться с этим?
Луис. Да. Кроме того, это происходит не так уж часто. Большинство людей здесь, когда между ними есть какие-то отношения, продолжают их, а если они одиноки, то занимаются этим со всеми или с кем угодно, понимаете. Но это происходит не совсем так, как люди иногда фантазируют, что после ужина каждый высматривает за столом кого-то и говорит: «Так, сегодня я буду спать с этим или с этой»,— и тащит их в кровать. Это происходит по-другому.
Групповой секс
Луис. Мы все время обсуждаем возможность группового секса — оргии. Но так до сих пор и не устроили. Я уверена, что когда-нибудь мы до этого дойдем. Мы уже делали нечто подобное, но у нас никогда не было большой группы, в которой каждый был бы с каждым. Но, по всей вероятности, мы это осуществим, потому что у каждого это на уме. И мне кажется, что это будет приятно. Особенно девушкам. Я думаю, что это было бы здорово, представляете, всю ночь напролет (искренний смешок).
Любовь и ревность между женщинами
Луис. Я вам расскажу еще одну вещь о другом. Это относится только к тому случаю, когда я действительно почувствовала ревность, и это очень интимно. В этом все дело. Знаете, когда вы все больше и больше привязываетесь к людям, то становится все более естественным заниматься любовью с ними, чтобы выразить это физически. И я почувствовала это с женщинами здесь, в коммуне. И особенно с одной женщиной. Я очень к ней привязалась и пару раз занималась любовью с ней и еще одним парнем. Один раз, когда я была немного пьяна. А другой раз, потому что я очень хотела заниматься этим еще и с Борисом, а он при этом не подозревал, что у меня на уме, Мы с ней собрались идти в постель вместе и легли на кровать Бориса. Оказалось, что это были самые неожиданные и возбуждающие ощущения из всего сексуального опыта, который у меня был здесь. Я на самом деле очень хотела телесно раскрыть себя этой женщине. это было просто восхитительно. Вы знаете, это удивительно — прикасаться к другому телу, подобному твоему собственному. это нетрудно, но я не- много свихнулась от этого.
А потом, в одну ночь я сделала много открытий. Можно сказать, что Джен стала меня преследовать. Я буквально вынуждена была закрыться в ванной. Я колебалась, насколько это для меня безопасно. Я пошла на поводу у ситуации, о которой мне не хотелось думать, что я сама должна что-то предпринять. Это, правда, было интересно. Оказалось, что это похоже на взаимоотношения мужчины и женщин. А затем, в другой раз, я была более активной, а она — более пассивной. Действительно, интересные ощущения. Потом даже появляется ревность. Одно время я думала, что, возможно, она занимается любовью с другой девушкой, и от этого почувствовала себя отвратительно. А потом выяснилось, что нет, но странно было испытывать эти чувства.
Ревность, связанная с близостью
Луис. С другой стороны, еще есть Борис. У него в связи со всем этим возникло очень интересное ощущение, оказывается, его это по-настоящему привлекло и доставило удовольствие. И при этом не возникала ревность по поводу секса между Джен и мною, а ему не нравилась наша близость. В этой ситуации обида была слишком сильной еще и потому, что он уже много раз чувствовал ревность из-за моего общения с кем-то другим. Ему свойственно чувство собственности, и он ревнует, когда я провожу время с другими людьми. Но в итоге мы хорошо справились с этим. Мне кажется, Что достаточно хорошо.
Способы решения проблем
Интервьюер. Вы разобрались с этим самостоятельно или в группе?
Луис . Вообще, я предпочитаю разбираться между собой. У меня на самом деле нет уверенности, что кто-нибудь в этой коммуне понимает мои отношения с Борисом. Я правда так считаю, понимаете? Мне кажется, что здесь никто не знает его достаточно хорошо, ведь он принадлежит к людям такого типа, которые раскрываются только при общении «один на один», как это у него происходит со мной. Борис обратил все свое внимание и энергию на меня, а других людей он не подпускал так близко. Следовательно, и люди не знали его очень хорошо.
Я думаю, что окружающие в основном неверно представляют наши взаимоотношения. Мы много ссоримся, деремся и кричим друг на друга, а затем мы миримся, понимаете? Я хорошо переношу такие вещи, но здесь в других парах ничего такого не происходит. Бурные эмоции выходят из меня, а затем я чувствую себя хорошо и всех люблю. Но других людей это довольно здорово пугает. Они этого не понимают и не представляют, что происходит в наших отношениях. Я думаю, что нам лучше разбираться с этим между собой или найти другую пару или даже несколько человек, которые нам близки, чтобы они пришли и помогли нам.
Я не думаю, что группа так уж нам полезна как паре. Я все больше убеждаюсь, что скорее наоборот. Я даже знаю людей, которые предпочли бы лучше вообще обойтись без пар, чтобы никто не объединялся в пары. Эти люди только вносят в наши отношения путаницу и все равно не помогают. Я правда так думаю, как ни грустно это звучит. Особенно это проявляется, когда другие мужчины хотят иметь что-то со мной. По крайней мере двое или трое здесь хотели бы разъединить нас, особенно их раздражает, когда Борис подходит ко мне и говорит:
«Луис, пойдем, я хочу быть с тобой!» — подхватывает меня и уводит с собой, это их бесит. Или, например, Робин пересказывает мне то, что Борис сказал Томми, моему сыну. Тогда я, конечно, возмутилась поведением Бориса, и хотя она была совершенно права, с ее стороны это не очень-то красивый поступок.
Раскрепощенная женщина
Интервьюер. А всего в доме было три пары?
Луис. Есть одна женатая пара, Робин и Бен. Они очень изменились с момента появления в доме. Они были абсолютно моногамными семь лет с тех пор, как они поженились. А когда я впервые увидела их три года тому назад, Бен собирался приударить за другими девушками, и Робин ужасно этого боялась и была очень огорчена. Когда я ее встретила в первый раз, она боялась, что Бен свяжется со мною, и я ей очень не понравилась, она считала, что я ужасная. А я-то вовсе не интересовалась Беном. Вот пример того, насколько она была поглощена этим.
А прошлым летом Бен действительно завел интрижку, и тогда Робин на самом деле расстроилась, и я целый день провела с нею. Забавно, но меня такая ситуация не пугала. Я имею в виду тот случай, когда кто-то так же поступил и со мною, когда Борис ушел от меня и занялся любовью с другой. Я провела с ней целый день, выясняя, чего она на самом деле хочет. Как если бы у нее был чистый лист и она могла нарисовать на нем красивую картинку. А еще она могла бы зациклиться на чувстве безысходности, действовать агрессивно, отомстить за себя, но при этом лишиться того, чего она хотела сначала. И в результате их брак стал по-настоящему открытым, даже больше чем у какой-либо другой пары в доме. У Робин стало больше интрижек и свиданий на стороне, она стала чаще уходить из дома и меньше появляться здесь. Она так увлеклась, что опередила в этом всех, включая одиноких мужчин. Не знаю, что об этом и подумать. Я считаю, что это не те отношения, которые бы я хотела иметь. Я четко осознавала, что это не то, что я хотела, а вместе с тем казалось, что она была вполне счастлива, занимаясь этим. Отчасти догадываюсь, что мое возмущение ее отсутствием происходит оттого, что в то время, когда она пропадает на своих свиданиях, Вен, возможно, страдает от одиночества. Я также глубоко обеспокоена тем, что, может быть, Робин на самом деле не хочет заниматься этим. По-видимому, она чувствовала, что она должна это делать, потому что таковы новые социальные установки. Но я в этом не убеждена. Она много говорит о том, что она хочет иметь ребенка. Но это две совершенно разные вещи. Одно — это бегать по свиданиям, а другое — это быть привязанной к ребенку. Это совсем разные вещи.
